Extreme Euro Open 2010

[Sale]

mutta minkäs teet kun käsky käy...

Osoittaa sääntökirjaa ja toteaa, että laitonta käskyä ei voi noudattaa. Näin se toimii huomattavasti autoritäärisemmissäkin organisaatioissa, kuten vaikka Puolustusvoimat.

-Sale

[tommif]

Tarinalla ei ole onnellista loppua koska: Pf-porukan tietotaito ei riittänyt, ratamestari ei ymmärtänyt tai ei halunnut ymmärtää lukemaansa sääntökohtaa ja kolmanneksi ampuja ei tehnyt asiasta protestia.

[M.Peippo]

Sen verran tähän että kyllä tämä oli aivan RM:n siunaama juttu. Kannattanee spekuloida jos tietää enemmän. Minä tiedän tämän.

Sitten homma onkin aivan selvä. Sääntökirjaa ei ole avannut pf-porukka eikä RM. Vitux hoidettu keikka kaikinpuolin. Eipä tuollaista toimintaa oikein kehua voi. Voi elämän kevät.....

Peippo selventänee jos katsoo tarpeelliseksi.

Voi elämän kevät.

Selvennetään.

Esikisassa ( toisena päivänä), eräällä stagella valmistautuessamme suoritukseen, alkoi yksi ampuja ( RO ) selittämään minulle, että ei muuten kuulu desimaalit mukaan luodin painoon.
Esitin vastalauseeni.
Mentiin sitten sääntökirja kourassa RM:n juttusille.
Hän luki kohdan muutamaan kertaan ja totesi, että: " Voihan (piip). Ei desimaaleja." Varmistin vielä kolmeen kertaan, että ihanko oikeasti näin? Johon tuli aina vastaus, että näin on.
Vielä kolmantena esikisapäivänä keskustelin asiasta RM:n kanssa ja sama lopputulos.
Sitä siis noudatin.

Ihan saman asian RM tavasi tälle ainoalle tästä syystä minoriin pudonneelle ampujalle pariin otteeseen sääntökirjasta.

Pari henkilöä ei saapunut chronolle ollenkaan. Kolme ampujaa saatiin kaivettua käsiimme pääkisan jo loputtua.....tuloksia odotellessa. Ja yksi näistä oli tämä niukasti minoriin pudotettu. Hän syytteli meitä tuossa chronolle tulo vaiheessa, että miksi emme käyneet häntä hakemassa kisan aikana mittaukseen. Eihän hän voi tietää missä ja milloin käydään.
No joo. Jos ei 4:ssä päivässä huomaa kävelleensä chronon ohi vähintään 10 kertaa, niin......, ja kun oli vielä se kylttikin siinä katoksen reunassa.


Yksi toinenkin openisti putosi minoriin. Hillittömiä nopeusheittoja. Hän oli zetorin tehdasampuja. Joukkueen johtaja / aseseppä otti homman tutkittavakseen. Piipussa ( pesässä) halkeama. Laski paineet ohi.
Vastaava homma oli yhden GP:llä ampuvan kanssa. Vakio G34 piipusta kuugeli sylkäisi 136 PF ja tästä GP piipusta 125 ja rapiat. Ikävä kyllä ampuja käytti kisassa miedompia paukkuja, jotka antoi vain 116PF tästä viallisesta piipusta.


Asetarkastuksessa:
Jouduin tyytymään erään IROAn päätökseen siitä, että yhden produ Glockin laukaisuvastus ei ollut tarpeeksi jäykkä.
Minun käsissä kesti ihan ok, mutta ei tämän IROAn. Hän laittoi punnuksen liipaisimen kärkeen....ei keskelle kuten säännöt sanoo.
Purnaaminen ei auttanut.
Ampuja suostui ampumaan stanussa.

Pari muuta "viallista" Stigaa sain "korjattua" tämän saman tarkastajan nenän edessä. Varmistinta kokeillessaan hän laittoi varmistimen päälle, veti liipaisimesta ja samalla, kun piti liipaisimen pohjassa vapautti varmistimen...klik!. "This is broken"...no ei siinä oikeesti vikaa ollut, joten "korjasin" sen nopeasti, kauhistuneen kilpailijan katsellessa vierestä. Ja näytin sitten, että hyvin tää pelittää. Ja oli niitä oikeesti viallisiakin yksilöitä muutama, jossa vasara putosi vireestä, kun varmistimen vapautti sormen ollessa pois liipaisimelta......jopa yksi Glock, jonka liipaisinvarmistin ei toiminut.

Asetarkastuksessa kilpailijat, joiden aseet ei menneet laatikkoon olivat kolmea henkilöä lukuunottamatta erittäin kiitollisia, että käytettävissä oli kulmahiomakone hiomanauhalaikalla. Osa hioi itse ja osa pyysi meitä hoitamaan homman. Jotkut kiitti ihan kädestä pitäen.
Muut ampujat yleensä räjähtivät nauruun, ( ja tietty me testaajat siinä samalla. Joo, ei ehkä reilua, mutta hauskaa näytti silti kaikilla olevan ) kun kone käynnistyi. Yleensä myös ne nauroivat, joiden aseita / lippaita muokattiin. Joidenkin hiontaan menneiden joukkuekaverit ottivat vielä homman videolle.

Mittalaatikko tarkistusmitattiin ennen esikisaa ja kahdesti pääkisan asetarkastuksen aikana, kun laatikko haastettiin. En päässyt näkemään miten tarkistivat, mutta aina tuli toteamuksella "OK" takaisin tiskille. Mitoitus oli aloitettaessa +0.07mm. Nyt lienee jotain ihan muuta, sillä jotkut kilpailijat tunki aseitaan koko kehonpainolla laatikkoon...ja sitten kiskoivat asettaan ulos jopa useita minuutteja.
( 10mm paksusta alumiinilatasta tehty pohjallinen laatikko ) Ainoa oikea lienee karkaistusta teräksestä tehty laatikko. DAA:n myymä alulaatikko ei olisi pysynyt mitoissaan edes esikisan tarkastusta.



Oiko tässä tarpeeksi tietova?

[jaegarmaisteri]

Asiallinen vastaus Matilta. Jäi muuten sun victorinox mun taskuun. Palautan sen sulle kun nähdään.

Kirjoitan oman vastineeni tänne myös, kun tästä kisasta on Suomessakin puhuttu paljon.

Itseasiassa tuon Tsekin kisan jäljiltä on aikamoinen paskapyykki alkamassa ja saas nähdä mitä siitäkin tulee. 11% DQ:ja samassa kilpailussa oli ilmeisesti ihan liikaa. Omalla stagella (stage 15, 32 rounds longi, sivuttaisliikettä 5kpl eli juoksua lähellä 90asteessa) jossa olin CRO:na taisi tulla 13kpl (yksi esikisassa ja samainen RO oli myöhemmin tällä stagella töissä) koko kisan aikana. 8 näistä oli asetta ladatessa tai häiriötä poistaessa, osoitti piippu yli vallien ja reilusti. Otimme pois kaikkein räikeimmät tapaukset. Siis sellaiset joissa oikeesti ase osoitti lähes pystyyn.

Ensimmäisen päivän 6 DQ:n ja keskustelujen jälkeen jota kävimme RM ja area RM:ien kanssa, sain ymmärryksen että on kaikille parempi, jos katsotaan lievimmät tapaukset sormien välistä (mitään sanallista ohjetta en suoraan saanut). Ongelman muodosti tässä se, että piti saada stagella työskentelevät RO:t (Bulgariasta ja Eestistä) kanssa ymmärtämään tuo ja vastalauseita heiltä tuli ja osittain syystäkin. Säännöt on säännöt. Suurin osa DQ:sta tuli tosiaan sektoreista. Jouduinkin kirjoittamaan lyhyen raportin RM:lle annetuista DQ:sta stagella.

En haluaisi nimetä mitään maata taikka maita, mutta kyllähän aseen turvallisesta käsittelystä näissä jotain kertoo, jos valtaosa tulee vanhoista neuvosto/yugo ja itäblokin maista. Kyllä siellä aika pitkälti nähtiin se taso joka näissä maissa on. Todelliset osaajat ymmärsivät briiffissä mainitsemani sektorit ilman ongelmia ja pyyntöni olemaan todella varovaisia. Mutta, liekö kieli ollut ongelma ettei joidenkin kanssa päästy yhteisymmärräkseen. Kulkihan radallakin joku tornihuhu jossa kuulemma RM:t olisivat ohjeistaneet CRO/RO briiffissä DQ:taan venäläiset ampujat kilpailusta. Tälläistäkään ohjetta emme ole koskaan saaneet.

Kisa oli todella extreme. Sää loi oman osansa ja kisan pituus varmasti toisen. Kun on 32 vaativan stagen kilpailu jossa ei ole mitään tasovaatimuksia, kuten level 4 tai 5, niin lopputuloksen voi nähdä. Level 4 ja 5 kisoissahan harvemmin on ensikertalaisia. Käsittääkseni useimmissa näistä maista ei ole mitään peruskurssia practicaliin. Tyypilliseen IPSC:n toimintatapaan, voisin arvailla vain paskapyykin lopputuloksen. Jos asioista ei voida julkisesti puhua asioiden oikeilla nimillä, niin mitään muutoksia ei tule tai lopputulos on väärä. Tarkoitan tällä nyt sitä, että pelätään loukata tiettyjä maita tai henkilöitä. Toki korrektius pitää muistaa, mutta joskus pitää pystyä sanomaan ihan suoraakin.

[tommif]

Mikäs muuten teki tuon epänormaalin yläsektorin (vallin yläreuna) tavallisen ysikympin sijaan? Kun itse olin tsekissä pistoolikisassa, siellä oli vallin takana asutusta ja sen vuoksi yläsektori takavalli MUTTA yhtään diskausta ei siitä syystä tullut. Näin oli sovittu jo ennen kisaa, jonka tosin kuulin vasta viimeisenä kisapäivänä alkuasukkaalta. Eli kaikista sektoririkoista huomautettiin, ei hylätty.


Tommi

[M.Peippo]

Tosiaan.
Miten voidaan pysyä pykälien suosittamassa hylkäysrajassa, jos ampujat on mitä ovat ja rikkovat sektoreita ym turvasääntöjä?

Ja siellä oli monia sektoririkkoja, joita tuomarit ei huomanneet, mutta kanssakilpailijat kyllä. Eräällä stagella tuomari joutui seisomaan sillä hetkellä turvallisuussyistä suoraan kilpailijan takana ja samassa paikassa usein vaihdettiin lipas, jolloin piippu oli kuulemma käynyt jopa kohtisuoraan ylös. Ja näistä oli saatu jopa hienoa videokuvaa.

Ja tilanne jossa heiluriin ammuttu kaksi osumaa ihan samaan reikään? Hyvä veli systeemi toimi. Oli läntisen euroopan maan ampuja, joka ensin hyväksyi A, Mike. Sitten näki maanmiehensä raitapaidassa kulkevan stagen ohi ja huikkasi miehen paikalle. Yllättäen tämä korkea-arvoinen tuomari löysi kuin löysikin, että samasta reiästä on mennyt kaksi luotia. ....paineltuaan aikansa sormillaan tuota osumareikää.
Arvata voi, että suomalainen RO otti hiukan kierroksia. Mutta ison herran sana voitti. Tämä on sitä extremeä.
Oli myös niitä jotka eivät halunneet ymmärtää, että ensimmäisten taulujen osumat tulkataan ja paikataan jo sillä aikaa kun ampuja etenee stagella. ( vaan alkovat vaatia uusintaa ) Halutessaan kilpailija voi pyytää kanssakilpailijoita valvomaan, että tulkkaus menee oikein. Ohilaukukset ja NS osumat jätettiin paikkaamatta, kunnes ampuja ne hyväksyi.

Minulle laitettiin 2mike + proggis, kun en osunut yhteen tauluun etäältä. Se oli taulu, josta aloitin stagen ja laukauksiakin tuli liki 2x enempi kuin koko stagen minimimäärä oli. 2 pahvia ja 5 peltiä. Siinä dumari ilmoitti kuuluvasti: 2 mike, mutta ei kyllä sanonut ääneen että 1 proggis.
Ja kuten aina. Minähän en lue / tarkasta lappuja vaan väänsin nimmarin alle. Vasta seuraavana päivänä luin verified listalta, että kappas.
Vaan mitäs tuosta hauskoja stageja oli ja se piisaa mulle.



Nyt on outo tilanne, kun Tsekkikisan RM on blokattu ulos GV sivuilta, eikä pääse antamaan omia vastineitaan sinne koskien mm tätä desimaalijuttua ym asioita.




Nyt näistä tietyn / tiettyjen maiden ampujista kun puhutaan niin.
Tämä tapahtui eräässä "kaukaisessa" maassa. Tuomarit oli taululla paikkaamassa, kun selän takaa kuuluu ..klik, klik, klik, ...... äänen voimistuessa kokoajan.
Tuomarit kääntyy katsomaan ja sieltä tulee paikallinen ampuja peruuttamalla tuomareita kohti samalla ampuen kuivalaukauksia kohti safety areaa.
Tämä ampuja oli aloittanut liikkeen ja naksuttelun ollessaan safetyllä, mutta pysäytettäessä hän oli jo 25m päässä safety arealta, mutta väitti kiven kovaa, että hän on edelleen safetyllä.

Eipä tullut minunkaan korviin, että tarkoituksella jahdattaisiin jonkun maan ampujia ulos kisasta. Lienee ollut joku sisäpiirivitsi huumorina heitettynä.
Sen mitä ennätin kierrellä ja katsella touhua, niin kyllä se homma näytti erittäin anteeksiantavalta tuomareiden puolelta. Paljon enempi olisi ollut aiheellisia DQ tilanteita.
Kun katselin listoista, että täällähän on paljon "x"-maan ampujia. Erään maan RO tokaisi. "Joo, mutta 2 tuntia kisan alkamisesta niitä on vain puolet jäljellä. Loput on jo siihen mennssä saanut dq:n"

Erästä RO.ta alkoivat syyttelemään surkeaksi, kun ei suostunut lukemaan briefiä tietyllä kielellä, kun squadissa oli "vain" yksi muuta kieltä puhuva.
RO ilmoitti, että virallinen kieli on englanti ja sillä hyvä. Jos on kysyttävää hän kertoo asian toivomallanne kielellä briefin jälkeen.
Sitten alkoi kykytys kilapilijoiden puolelta. Vaativat vaihtamaan taulut koska niissä oli liikaa reikä. Tauluihin oli tuolloin ammuttu 16 laukausta.
Seuraavaksi mkilpailijat menivät RM juttusille ja haukkuivat hänelle tämän ROn.

Ja näitähän riittäisi vaikka miten kerrottavaksi.

[Heggis]

Mikäs muuten teki tuon epänormaalin yläsektorin (vallin yläreuna) tavallisen ysikympin sijaan?

Tämän kuulemma tulee sikäläisesta laista, eli asia jolle ei oikein voi mitään.

[Colt]

Mikäs muuten teki tuon epänormaalin yläsektorin (vallin yläreuna) tavallisen ysikympin sijaan?

Tämän kuulemma tulee sikäläisesta laista, eli asia jolle ei oikein voi mitään.

Eiköhän tuo tule ihan siitä "common sensestä" eli luoti saattappi vallin yli lentäessään päätyä jonkun talon ikkunaan.
Haulikko EM-kisoissa jokaisella slugiasemalla sektori oli vallin yläreuna. Satuin jopa kuvaamaan yhden suorituksen parin metrin päästä.
Slugi lentää sen verran pidemmälle haulipaukkuun verrattuna, että tuollainen sektorirajoitus on ihan paikallaan.
Ko. kisassa sai dq:n ainoastaan 1 suomalainen ja sekin tuli hieman epähuomiossa.(Olin tuossakin tapauksessa paikalla)

[tommif]

Eiköhän tuo tule ihan siitä "common sensestä" eli luoti saattappi vallin yli lentäessään päätyä jonkun talon ikkunaan.
Haulikko EM-kisoissa jokaisella slugiasemalla sektori oli vallin yläreuna.

Ei se slugi lennä yhtään kauemmas kun pistoolin luoti. Ja kisat olivat samalla radalla


Tommi

[M.Peippo]

Ilmeisesti sitten ovat Tommin edellisen käynnin jälkeen kiristäneet turvamääräyksiä yläsektorin osalta.
Näin se muistaakseni oli viime vuonnakin. Taisi viime vuonna tulla 8% luokkaa noita DQ tuomioita.


Sattui tuossa äsken puodissa piipahtamaan henkilö jonka koti ja työkieli on englanti. Muuten kyllä suomi/ruotsi
Asunut myös tosi paljon maailmalla.
Käy myös näillä sivuilla toisinaan. Moni varmaan jo tunnistaa henkilön.
Laitoin hänelle ihan mielenkiinnosta tämän chronosäännön nenän eteen ja kysyin mitä tuossa sanotaan.

Luki ja luki uudelleen.
Ja totesi, että onpa huonolla englannilla kerrottu, mutta tarkoittaa, että punnitusta luodin painosta ei käytetä desimaaleja ja sama nopeuden osalta.

ja seuraavasta sääntökohdasta luki , että lopullisesta PF tuloksesta jätetään desimaalit huomioimatta.


Onhan sotku.

[jaegarmaisteri]

Eiköhän tuo tule ihan siitä "common sensestä" eli luoti saattappi vallin yli lentäessään päätyä jonkun talon ikkunaan.
Haulikko EM-kisoissa jokaisella slugiasemalla sektori oli vallin yläreuna.

Ei se slugi lennä yhtään kauemmas kun pistoolin luoti. Ja kisat olivat samalla radalla


Tommi

Ei kai lennä ei. Tuolla oli sektorit juuri kuin pitikin. Minun stagella lensi peltojen myrkytyskone 5-10m korkeudessa takavallin päällä eräänä päivänä useampaan kertaan. Hiukan katottiin, ettei taida pelle pelotonta pelottaa

EDIT:Palaten vielä tuohon desimaalihässäkkään, niin Pintokin myönsi, että se voisi olla selvemmin kirjoitettu se pykälä. IKäsittääkseni draftas jonkun uuden versionkin.

[Mike the Hammer]

...pysyn Savossa

[Hammer]

... ja 18+19 stageilla huomattiin sadepäivänä kun keltainen kaivinkone körötteli vallin takana niin että puomi vilkkui
Eli kai siellä joku maanpäällinen tiekin meni lentoreittien lisäksi.
Pikkasen mietitytti että mitä viddua kun annoin samalla lamr komentoa mutta kun puomi hävisi näkyvistä niin homma jatkui

[Hammer]

Ja Tommi, minusta 90 ylöspäin on epänormaalia ammunnan aikana.

[tommif]

Ja Tommi, minusta 90 ylöspäin on epänormaalia ammunnan aikana.

Kisoissa joissa olen ollut mukana niin vain se tsekin em-kisa on ollut sellainen jossa yläsektori on ollut joku muu kuin 90 astetta ylös. Jos ne ei olisi olleet 90 astetta, olisin tullut aina lippaanvaihdossa hylätyksi . Pointtini on se että jos on tottunut 90 asteen yläsektoriin, voi tuollainen matalilla valleilla varustettu kisapaikka teettää lyhyen visiitin. Siellä tsekin kisassa aina kylmäsi kun asetta ladatessa tuomari otti pyssystä kiinni ja käänsi sen takasin sektoriin. Parin ekan kerran jälkeen ei enää säikähtänyt pöpiksi.


Tommi