WasaMatch2010 ilmoittautuminen 21.6 klo 18:00!

[Crowswamp]

Itse en ole missään tekemisissä WM:n tai ilmoittautumisten kanssa, mutta kertokaa ihmeessä, että mikä olisi parempi systeemi kuin ranking-kiintiö + ilmoittautumisjärjestys. Mielellään hiukan perusteltuna.

[M.Peippo]

Kuten jo aiemmin täällä kirjoitettiin.

Väki hommiin ja lisää kisoja.
Vaikka kaksi..kolme kisaa samalle viikonlopulle ( silloin tällöin ) eri suunnille maata? ( saattaa kyllä puuhamiehet loppua? )

Valtaosa jäisi varmaan lähimmälle kisapaikalle. Innokkaimmat menisi sinne missä on hälle sopivaa kisavastusta.

Noihin ranking hommiin en sitten puutu, jotta miten ne sitten hoidetaan.
Käytetään classifier stageja?

No, kuitenkin kisaajia olisi ehkä kahden kisan viikonloppuna se noin 300kpl yhteensä?

Voisin jopa kuvitella, että puuhastajia alkaisi jopa löytyä, kun olisi vähempi pettymyksiä kisailmoittautumiseen mukaan ehtimisestä tai ehtimättömyydestä.

Mutta koettakaa nyt pitää lystiä.
Minä lähden heinäkuussa 3:lle kisareissulle Baltiaan, joissa 2:ssa toimitsijana.
En jaksa kilpailla "nopein näppis"-kisassa. Olen siihen ihan liian hidas.

Tänä vuonna jää modi-SM kisat väliin, kun on perhepippalot just samana viikonloppuna.
Eli ei yhtään kisaa kotomaassa tälle kaudelle.

[Humminbird]

Ongelma ei ole ilmoittautumissysteemissä, vaan siinä että kysyntä ylittää tarjonnan monikertaisesti. Millä tahansa kriteerillä kilpailijat valitaankin, jää tasan yhtä suuri joukko ampujia kisasta ulos, sillä ei se vapaiden paikkojen määrä kriteerejä muuttamalla lisäänny. Tämä ongelma ratkeaa vain sillä että järjestetään enemmän suurempia kisoja. Kausi on lyhyt, seuroja ja puuhamiehiä suhteellisen vähän ja radat rajallisen kokoisia, joten kisojen määrä tai koko tuskin merkittävästi nousevat. Hintoja nostamalla saadaan tietysti kysyntää vähennettyä, mutta sitä tuskin kukaan toivoo. Sen kuitenkin sanon, että kipuraja ei ole lähelläkään, jos paikat täyttyvät alta minuutin!

[JM]

Jep, nyt alkaa näyttää pahalta.

Itse ratkaisin ongelman jo aiemmin ja ilmoittauduttiin Baltic Openiin.
Kisamaksu sama, isompi kisa (11 stagea 220lks), yöpyminen halvempaa, syöminen halvempaa..... Eikä tälläista kilpajuoksua. Näyttää siltä että aikoinaan siirrettiin töitä Suomesta Viroon, nyt menee ampujat perässä.

No, ei minullakaan mitään ratkaisua tähän Suomen kisaongelmaan ole.

[ahoja]

Jos kerran kysyntää on näin vimmatusti, niin pitäisikö tarjontaa lisätä? Eli jos se harmittaa, ettei kerennyt "ykkös stagen shoot offissa" muiden vauhtiin niin eikun järjestämään lisää kilpailuja... Ei tämä valittamalla mihinkään muutu ja jos meinataan, että harrastajillakin olisi mahdollista osallistua kisoihin niin ei ole muuta vaihtoehtoa kun järjestää niitä lisää. Toisaalta tarviiko kaikkien kisojen olla level 2 tai 3? Kyllä level 1 kisoistakin saa hyvät jos vaan vähän viitsii...

[M.Peippo]

Kuten joku tokaisi minulle kun lähdin keväällä level 1 kisaan Liettuaan.
" Level 1 kisaan noin kauas? Pölhö!"

No niin olen.

Se oli sellainen "pieni kyläkisa". Tais olla 150 ampujaa ja laukauksiakin tuo 150, tai yli...ja stageja 12.
Kuulemma sellainen kevyt iloinen kauden avauskisa irroitteluksi tarkoitettu.
Ja eihän me ulkomaanpellet noista mitään luokituksia muutenkaan saada.

[MaSe]

Heips,

lajiin tänä keväänä sisälle tulleena ihmettelen syvästi tuota epäkohtaa, että miksi kummassa Suomen rajojen ulkopuolella IPSCn hyväksymissä, level II tai suuremmista kisoista ei saa ranking-pisteitä?

Tuntuu niin epäoikeudenmukaiselta tämä Suomen ilmottautumisjärjestelmä uuden ampujan kannalta, ranking-pisteitä saa kisoista, mutta mitens saat niitä pisteitä kun et pääse kisoihin kun Suomen ulkopuolella?

Ei tämä nykyinen systeemi oikein ruleta, näin uuden ampujan kannalta ainakaan.

Otetaan esimerkki:
pääsen yhteen kisaan kesän aikana Suomessa (tänä vuonna näemmä Porkkalan kisa), paljonko siitä saa ranking-pisteitä ensi vuodelle? Ei niin paljoa, että sillä "pudotettaisiin" ranking-listalta joku jo siellä oleva joka taas jatkaa etusijaista ampumista minuun nähden ensi vuonna. Ja taas oravanpyörä pyörii....

Ehkä olisi hyvä miettiä tuota ranking-järjestelmää uusiksi Suomessa järjestettävien kisojen osalta. Esimerkiksi toisen lajin puolelta seuraavasti: keväällä ammuttaisiin classifier stageja seuratasolla joiden perusteella tehdään raking / yksi vuosi, seuraavana vuonna sama homma. Nythän ranking-listalla ampuu samoja hemmoja / naisia vuodesta toiseen.

Vai olisiko muilla enempi ajatuksia uusien ampujien kisoihin pääsyyn? Muualle kuin Etelä- tai länsinaapurin puolelle?

Kirjoittelee huhtikuussa ID-numeron saanut epätietoinen ja ihmettelevä

[hkth]

Vai olisiko muilla enempi ajatuksia uusien ampujien kisoihin pääsyyn? Muualle kuin Etelä- tai länsinaapurin puolelle?

Esikisan kautta pääsee usein töihin ja ampumaan ilmaiseksi. Taulun paikkaajana tai pellintervaajana oppii samalla paljon, sekä stagetoiminnasta että eri tavoista suorittaa stage.

[ahoja]

Ilmottautumalla töihin, eli rakentamaan ja/tai toimitsijaksi, eli tuomari, paikkari, kirjuri, tuloslaskentaan, kanttiinia pitämään tai joku muu yleismies ampuu kisan toimitsija/esi kisana ja saa samat rankingpisteet kun muutkin, tietysti huonona puolena on se että joutuu monesti ampumaan kisan ilmaiseksi.

[Aziz]

Heips,
Otetaan esimerkki:
pääsen yhteen kisaan kesän aikana Suomessa (tänä vuonna näemmä Porkkalan kisa), paljonko siitä saa ranking-pisteitä ensi vuodelle? Ei niin paljoa, että sillä "pudotettaisiin" ranking-listalta joku jo siellä oleva joka taas jatkaa etusijaista ampumista minuun nähden ensi vuonna. Ja taas oravanpyörä pyörii....

Ehkä olisi hyvä miettiä tuota ranking-järjestelmää uusiksi Suomessa järjestettävien kisojen osalta. Esimerkiksi toisen lajin puolelta seuraavasti: keväällä ammuttaisiin classifier stageja seuratasolla joiden perusteella tehdään raking / yksi vuosi, seuraavana vuonna sama homma. Nythän ranking-listalla ampuu samoja hemmoja / naisia vuodesta toiseen.

Pisteitä? Oletko nyt ymmärtänyt rankingin toiminnan oikein? Ranking on pelkkä järjestyslista viiden tuoreimman kisan neljän parhaan lopputuloksen keskiarvoista laskettuna. Jos ammut 20 kisaa ja saat aina 50% tuloksen, olet rankingissa 50% kohdalla. Vastaavasti kahteen kisaan osallistumalla saat rankingiksi 100%, jos voitat molemmat. Ranking-listalla on siis kaikki kahden vuoden aikana kisoissa käyneet nimet, ja kärjessä taasen on monesti samat nimet, koska jostain syystä ne samat nimet ampuu vuodesta toiseen aika hyvin. Ahkerasti kisoissa käymällä ei siis pudoteta listalta ketään pois, mutta oma nimi tietenkin saattaa kohota pikkuhiljaa ylemmäs ja ylemmäs jos homma kehittyy.

Oma ehdotukseni listan kehittämiseen on painoarvo: aseluokan osallistujien lukumäärä antaa enemmän/vähemmän painoarvoa kyseiselle tulokselle. 100 hengen produkisan 90% on arvokkaampi kuin 12 hengen kisan 90%. Vähän samaa ajatustahan tällä top10-ampujien ohituskaistalla haetaan, eli joitakin kärkiampujia olisi paikalla joka kisassa, jotta tulokset ovat edes jotenkin vertailukelpoisia.

[Tuukka]

Heips,
Otetaan esimerkki:
pääsen yhteen kisaan kesän aikana Suomessa (tänä vuonna näemmä Porkkalan kisa), paljonko siitä saa ranking-pisteitä ensi vuodelle? Ei niin paljoa, että sillä "pudotettaisiin" ranking-listalta joku jo siellä oleva joka taas jatkaa etusijaista ampumista minuun nähden ensi vuonna. Ja taas oravanpyörä pyörii....

Ehkä olisi hyvä miettiä tuota ranking-järjestelmää uusiksi Suomessa järjestettävien kisojen osalta. Esimerkiksi toisen lajin puolelta seuraavasti: keväällä ammuttaisiin classifier stageja seuratasolla joiden perusteella tehdään raking / yksi vuosi, seuraavana vuonna sama homma. Nythän ranking-listalla ampuu samoja hemmoja / naisia vuodesta toiseen.

Pisteitä? Oletko nyt ymmärtänyt rankingin toiminnan oikein? Ranking on pelkkä järjestyslista viiden tuoreimman kisan neljän parhaan lopputuloksen keskiarvoista laskettuna. Jos ammut 20 kisaa ja saat aina 50% tuloksen, olet rankingissa 50% kohdalla. Vastaavasti kahteen kisaan osallistumalla saat rankingiksi 100%, jos voitat molemmat. Ranking-listalla on siis kaikki kahden vuoden aikana kisoissa käyneet nimet, ja kärjessä taasen on monesti samat nimet, koska jostain syystä ne samat nimet ampuu vuodesta toiseen aika hyvin. Ahkerasti kisoissa käymällä ei siis pudoteta listalta ketään pois, mutta oma nimi tietenkin saattaa kohota pikkuhiljaa ylemmäs ja ylemmäs jos homma kehittyy.

Oma ehdotukseni listan kehittämiseen on painoarvo: aseluokan osallistujien lukumäärä antaa enemmän/vähemmän painoarvoa kyseiselle tulokselle. 100 hengen produkisan 90% on arvokkaampi kuin 12 hengen kisan 90%. Vähän samaa ajatustahan tällä top10-ampujien ohituskaistalla haetaan, eli joitakin kärkiampujia olisi paikalla joka kisassa, jotta tulokset ovat edes jotenkin vertailukelpoisia.

Niin, rankingista vielä sen verran, katsoin tuossa oman keskiarvo sijoituksen viimeisestä 10 kilpailusta = n. 7 paikkeilla. Rankingissa sijoitus on 17 tällä hetkellä, joten ei ranking välttämättä anna parasta mahdollista kuvaa.

Rankingillä sinänsä ei henk.koht ole muuten merkitystä kuin vaikutus osaltaan maajoukkue ymv. valinnoissa, jos mennään 1/3 paras Level II, 1/3 SM sijoitus ja 1/3 ranking sija.

[MasaJ]

Samaa mieltä Humminbirdin kanssa siitä, että ongelma ei ole ilmoittautumissysteemeissä, vaan siinä että tarjontaa ei vain ole riittävästi ja kysyntä kasvaa vuosi vuodelta. Tässä vaiheessa voisi olla virhe lähteä kehittelemään jotain pirun monimutkaisia systeemejä helpottamaan ongelmaa, joka ei helpotu yhtään mihinkään ellei kisapaikkojen määrä lisäänny. Eli vuosi vuodelta isompi porukka jää rannalle, vaikka kisapaikat ratkaistaisiin häkkipainilla!!

Mielestäni weppilomake ja rajoitettu rankingiin pohjautuva kiintiö on tähän mennessä parasta mitä on keksitty.

En ymmärrä alkuunkaan sitä rutinaa, että työssäkäyvät ja perheelliset eivät pääse osallistumaan. Jos kisapaikat ovat näin rajattuja, niin jollain kriteerillä jengiä nyt vaan jää ulos. Itse en pidä ollenkaan kohtuuttomana sitä, että omalla varautumisella ja vaivannäöllä voi vaikuttaa omiin mahdollisuuksiinsa. Ne ketkä rutkuttavat kaiken maailman arvontojen perään (yhtä poikkeusta lukuunottamatta), taitavat olla juuri niitä, ketkä haluavat kaiken vaan putoavan valmiina syliin.

Joskus ei vain ehdi olla koneen ääressä. Se on ihan sama asia kuin se, että joskus koko kisa ei vain sovi kalenteriin, silloin kisaan menevät ne jotka pääsevät. Ihan samoin nyt ilmoittautuvat ne kenen aikatauluihin se sopii. Ei siinä ole mitään epäreilua.

Pahimpaan hätään helpotusta löytyy tosiaan toimitsijaksi ryhtymällä, tai painostamalla omaa seuraa kisanjärjestämiseen. Tätä oikeastaan suosittelenkin, että kaikissa seuroissa ruvetaan pohtimaan mitä itse voitaisiin tehdä asian eteen. Lisää seuroja mukaan talkoisiin, ja ne kenellä on jo harjaantuneisuutta hommassa, voivat tosiaan harkita osallistujamäärän tuplaamista järkkäämällä vaikka kaksipäiväiset pääkisat. Näihin talkoisiin olisi syytä ryhtyä, ennenkuin ongelma eskaloituu triplaantuvien hintojen muodossa. Onkos se sitten reilua, että opiskelijat ja pienituloiset eivät pääse mukaan?

Tässä on kyse laajemmastakin ongelmasta, kun harrastajamäärä kasvaa ja ratojen määrä vähenee. No, kohtahan se neljän vuoden välein pelmahtava vaikuttamisen paikkakin lähestyy...

Pitää nähdä kuitenkin positiivisena se, että laji on kaikesta julkisuuden myllytyksestä huolimatta houkutteleva ja vetovoimainen. Harrastajamäärän kasvu on kuitenkin elinehto minkä tahansa lajin tasolle ja elinvoimaisuudelle. Nyt täytyy vain lajin vastata harrastajien huutoon, ja yrittää lisätä tarjontaa.

[HMa]

... ongelma ei ole ilmoittautumissysteemeissä, vaan siinä että tarjontaa ei vain ole riittävästi ja kysyntä kasvaa vuosi vuodelta.... Eli vuosi vuodelta isompi porukka jää rannalle, vaikka kisapaikat ratkaistaisiin häkkipainilla!! ... weppilomake ja rajoitettu rankingiin pohjautuva kiintiö on tähän mennessä parasta mitä on keksitty... helpotusta löytyy tosiaan toimitsijaksi ryhtymällä, tai painostamalla omaa seuraa kisanjärjestämiseen... vaikka kaksipäiväiset pääkisat... laji on kaikesta julkisuuden myllytyksestä huolimatta houkutteleva ja vetovoimainen...Nyt täytyy vain lajin vastata harrastajien huutoon, ja yrittää lisätä tarjontaa.

Yllä olennaiset linjaukset puristettuna: lisää seuroja kisakökkään. KSAMatch on erinomainen esimerkki: parempi se, että on viiden stagen kilpailu kuin ei ko. kilpailua ollenkaan. Ja kuten kisasta huomattiin, stagehaastavuuteen ei tarvita mitään perikummallisia vippaskonsteja: kyseessä oli practicalampuma- ei juoksukilpailu.

WasaMatch´n toteutuksessa vilahti juuri tuo varsinaisen kisan kaksipäiväisyys. Yksipäiväisyyspäätös perustui ihan vaan rakentamisen aika- ja henkilöstöresursseihin. Mutta uuteen harkintaan jatkossa tuokin on laitettava. Tuo häkkipaini-idea oli hyvä ja mikäli olen vielä jatkossa MD, tiedä vaikka ... ( )

Mutta todella hienoa on se, että ase- ja ammuntavastaisuuden puristuksessa terve toiminta-ampujien joukko osoittaa harrastuksen välttämättömyyden jaloillaan eli osallistumalla aselupaehtojen mukaiseen toimintaan.

HM
MD WM10

[MasaJ]

parempi se, että on viiden stagen kilpailu kuin ei ko. kilpailua ollenkaan.

+1

Ja tähän mennessähän on ihan järkevästikin koordinoitu, että kisat eivät kovin pahasti sattuisi samalle viikonlopulle. Mutta nykyisillä kilpailijamäärille sillekään ei taida olla enää niin kovaa tarvetta, kun joka kisaan tuntuu sitä jengiä kuitenkin riittävän. Eli rohkeasti vaan vaikka useampia kisoja samalle viikonlopulle. Jos yksi kisa täyttyy minuutissa, niin tuskin siinä kahdenkaan kisan täyttämisessä kovin montaa minuuttia kuluisi...

Kisaajat voivat sitten priorisoida omien makujensa ja kulkuyhteyksiensä mukaan, mihin kinkereihin yrittävät ehtiä. Mutta nautitaan tosiaan suositusta ja koko ajan kovatasoisemmasta harrastuksestamme!

PS: Porkan ilmoittautumisen missasin parilla minuutilla, mutta iloitsen kovasti siitä, että kerkesin mukaan Vaasaan. Sinne suunnalle kun emännän sukulaisvelvoitteet vetävät kesäisin joka tapauksessa, niin kisamatkahan menee mukavasti siinä siivellä, eikä tarvitse hattu kourassa rukoilla rouvalta useamman päivän palvelusvapaata

[Hyvatti]

Tuossa Hyvinkään ketjussa kirjoiteltiin samasta asiasta, ja tarjosin isompia kisamaksuja tarjonnan kasvattamiseksi. Mutta olen juteltuani muiden kanssa ehkä vähän muuttanut mieltäni, että tämä ei taida auttaakaan. Kun kuitenkaan homma ei ole rahasta kiinni vaan aktiivisten kisajärjestäjien toiminnasta, halusta tehdä itselleen ja lajitovereilleen kivaa tekemistä. Eli kyse on jostain lajin ja harrastajien hengestä, jolla kisat järjestetään. Mistä sitä saadaan useampaan harrastajaan lisää niin paljon, että jaksettaisiin luoda uusia kisoja perinteisten rinnalle ja kasvattaa vanhojen kokoja. Ratojen puute tulee kyllä varmaan vastaan myös.