Etelä-Hämeen reserviläisjärjestöt järjestävät lauantaina 31.7.2010 Hämeenlinnassa Hätilän taisteluampuma-alueella SRA-Kilpailun.
Ilmoittautumisia otetaan vastaan osoitteessa: hatila10@ammunta.net
Lisätietoa kisasta löytyy osoitteesta: http://www.hatila10.ammunta.net/
Aiempien vuosien kisoista löytyy tietoa täältä:
http://www.hatila09.ammunta.net/
http://www.hatila08.ammunta.net/
Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Viimeksi muokannut -JP-, 24.05.10 11:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Kisa täynnä, mutta muutamia peruutuksia varmaan vielä tulee ennen kisaa,
joten kannattaa edelleen ilmoittautua mukaan niin pääsee jonotuslistalle.
joten kannattaa edelleen ilmoittautua mukaan niin pääsee jonotuslistalle.
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Rastikuvaukset julkaistu ja ne löytyvät osoitteesta: http://www.hatila10.ammunta.net/
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Vaaditaanko kivääriin hihna ?
Ja vielä... olen kuullut huhua että itseladattujen paukkujen lataustiedot pitäisi toimittaa ennen kisaa, mutten ole nähnyt tästä mitään virallista. Jos jotain pitää itseladatuista paukuista kertoa niin mitä, kenelle ja koska ?
Ja vielä... olen kuullut huhua että itseladattujen paukkujen lataustiedot pitäisi toimittaa ennen kisaa, mutten ole nähnyt tästä mitään virallista. Jos jotain pitää itseladatuista paukuista kertoa niin mitä, kenelle ja koska ?
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
late kirjoitti:Vaaditaanko kivääriin hihna ?
Ja vielä... olen kuullut huhua että itseladattujen paukkujen lataustiedot pitäisi toimittaa ennen kisaa, mutten ole nähnyt tästä mitään virallista. Jos jotain pitää itseladatuista paukuista kertoa niin mitä, kenelle ja koska ?
lähetä viestiä hatila10@ammunta.net
"If people aren't calling you crazy, you aren't thinking big enough." – Richard Branson
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
late kirjoitti:Vaaditaanko kivääriin hihna ?
Ja vielä... olen kuullut huhua että itseladattujen paukkujen lataustiedot pitäisi toimittaa ennen kisaa, mutten ole nähnyt tästä mitään virallista. Jos jotain pitää itseladatuista paukuista kertoa niin mitä, kenelle ja koska ?
Minulle on lähetetty alla oleva sähköposti toukokuun 23. päivä 2010:
"Terve
PV:n uuden määräyksen HF951 mukaan .
Kun Puolustusvoimien alueella reserviläisten tai reserviläisjärjestöjen omilla aseilla ja ampumatarvikkeilla toteutetaan ammuntaa, pitää itseladatuista ampumatarvikkeista toimittaa ampumatarvikkeiden latausarvot tukea antavalle hallintoyksikölle tavallisuudesta poikeavan vaara-alueen määrittämiseksi.
Jos aiot käyttää itseladattua ampumatarviketta Hätilä10 kilpailussa voisitko toimittaa minulle seuraavat tiedot.
Luoti/tyyppi, Ruuti tyyppi, Ruuti annos. (sallitut yksiköt mm,g)
ideana olisi että ilmoitettava lataus ei ylitä PV:n omia latausarvoja 9mm ja 762x39 patruunalle.
ps. suosittelemme ainakin kiväärikalibereissa tehdaspatruunoiden käyttöä, kunnes menettelytavat asian suhteen ovat selkiintyneet.
ps.ps alueelle voi tilata tehdaspatruunoita Erämaailmasta
seppo@eramaailma.fi
--
Etunimi Sukunimi
VALKEAKOSKI
FINLAND"
late kirjoitti:Vaaditaanko kivääriin hihna ?
Niin, vaaditaanko?
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
MäntyTee kirjoitti:PV:n uuden määräyksen HF951 mukaan.
Mainitaanko sähköpostissa määräyksen antanutta yksikköä tai voitko ilmoittaa sähköpostin lähettäjää?
MäntyTee kirjoitti:ideana olisi että ilmoitettava lataus ei ylitä PV:n omia latausarvoja 9mm ja 762x39 patruunalle.
Mitä tarkoittaa "ylittää" tässä yhteydessä? Eikös vaara-alueeseen vaikuta lähinnä luodin massa, ballistinen ilmanvastuskerroin ja lähtönopeus? Meinaako ne tosiaan jossain tornikonttorissa laskea QL:lla kyseiset arvot annetulle luodille, ruudille, lataukselle ja jollekin esimerkkipiipunpituudelle ja luottaa siitä saatuun tulokseen? Eikös silloin pitäisi ilmoittaa mm. latauspituus ja käytetty nalli kanssa?
En väitä etteikö joku PELOGOS tai vastaava osaisi ihan itsekin vääntää noin älyttömän määräyksen, mutta rohkenen kuitenkin ensisijassa epäillä että joku on nyt tulkinnut käsitettä "latausarvot" hieman kummallisella tavalla.
Lisäksi kiinnostaa erityisesti mitä rajauksia kyseisen määräyksen vaatimuksella tehdä näitä ilmoituksia on, sillä reserviläisethän ampuvat ympäri Suomen käytännössä joka päivä itse ladatauilla patruunoilla eri ampumaradoilla. Lisäbyrokratia olisi aikamoinen jos esim. 50 ampujan harjoituksesta puolet ampuu omilla paukuilla ja jokaisen olisi joka kerta lähetettävä tuollainen ilmoitus.
Erityisesti ihmettelen mitä tekemistä tuolla on pistoolin patruunoiden kanssa, ellei nyt joku ryhdy jollain S&W 500:lla paukuttelemaan tavan 25 m radalla.
Happiness Is a Warm Gun
--- John Ono Lennon, 1968
--- John Ono Lennon, 1968
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Viestin lähettäjä on kilpailun järjestävästä organisaatiosta. Viestissä ei mainita määräyksen antanutta yksikköä. Tiedustelkaa kilpailun järjestäjältä. Itse olen vain kilpailuun osallistuja, enkä millään tavalla mukana järjestämässä kilpailua. En tiedä asiasta enempää.
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
I11 kirjoitti:Mainitaanko sähköpostissa määräyksen antanutta yksikköä tai voitko ilmoittaa sähköpostin lähettäjää?
toki tulkinnat ovat sitten tukea antavien joukko-osastojen mukaisia...
hatila10@ammunta.net
Viimeksi muokannut kki, 22.07.10 13:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"If people aren't calling you crazy, you aren't thinking big enough." – Richard Branson
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Hihnaa ei kuulemma tarvita.
Nimeni oli pudonnut postituslistalta, sillä kuulin noista lataustietojen keräämisistä vain kiertotietä. Nyt olen antanut a-tarvikkeitteni speksit, ja paukut mahtuvat kuulemma vaara-alueen rajoihin. Puolustusvoimien määräyksiä on tällaisessä tuottaja-kuluttaja -mallissa aika turha kritisoida, erityisestikin kun Hätilän alue on niinkin hieno kuin se on. En tunne termejä tarkkaan mutta nämä varoalueasiat ovat ymmärtääkseni erittäin tärkeitä taisteluampumaradoilla/-alueilla, normaaleilla radoilla ei varmaan paukkujen tiedot kiinnosta ketään, ei ainakaan sillä PV:n radalla missä käyn pääosin ampumassa. Mutta esim. Niinisalon kisassa tuntuvat kiinnostavan.
Nimeni oli pudonnut postituslistalta, sillä kuulin noista lataustietojen keräämisistä vain kiertotietä. Nyt olen antanut a-tarvikkeitteni speksit, ja paukut mahtuvat kuulemma vaara-alueen rajoihin. Puolustusvoimien määräyksiä on tällaisessä tuottaja-kuluttaja -mallissa aika turha kritisoida, erityisestikin kun Hätilän alue on niinkin hieno kuin se on. En tunne termejä tarkkaan mutta nämä varoalueasiat ovat ymmärtääkseni erittäin tärkeitä taisteluampumaradoilla/-alueilla, normaaleilla radoilla ei varmaan paukkujen tiedot kiinnosta ketään, ei ainakaan sillä PV:n radalla missä käyn pääosin ampumassa. Mutta esim. Niinisalon kisassa tuntuvat kiinnostavan.
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
kki kirjoitti:
Itse tulkitsisin tuota "lataus- ja ballistiset arvot" niin, että itse ainakin ilmoittaisin normaalin latausreseptin (johon siis sisältyy yllä pyydettyjen luodin tyypin, massan, ruudin ja annoksen lisäksi myös latauspituus, nalli ja hylsy) sekä ballistisina arvoina juurikin luodin BC:n ja lähtönopeuden.
Noista sitten käyttökelpoisinta vaara-alueen määrittelyssä on juuri ne ballistiset arvot ja loput lähinnä tarkistusta varten.
Jos tiedoiksi kelpuutetaan tosiaan vain luodin "tyyppi", ruudin "tyyppi" ja annos, niin käsittääkseni silloin tiedot kerätään lähinnä "mappi T:hen", eli sinne minne muutkin muodon vuoksi kerätyt raportit arkistoidaan. Jokaiselle kysyjälle toki vastataan, että "mahtuu samoihin alueisiin", mutta koko harjoitus on pohjimmiltaan ihan sitä itseään.
Ja varoiksi vielä ettei joltakin mene nyt pointti kokonaan ohi, mielestäni tuollaisen ylhäältä käsketyn tyhjänpäiväisen raportoinnin hoitaminen juuri noin "ilmoittakaa nyt jotain, ihan mitä tahansa, että saadaan jotain kirjoihin ja kansiin" on ainoa järkevä tapa toimia silloin kun ylipäätänsä jotain ilmoituksia on pakko kerran käsitellä. Ehkäpä jossain välissä kun "menettelytavat asian suhteen ovat selkiintyneet", joku huomaa etteivät käytännössä mitkään itseladatut patruunat ole tornin paukkuja "vaarallisempia" ja moisesta turhuudesta voidaan luopua.
Happiness Is a Warm Gun
--- John Ono Lennon, 1968
--- John Ono Lennon, 1968
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
I11 kirjoitti:
Jos tiedoiksi kelpuutetaan tosiaan vain luodin "tyyppi", ruudin "tyyppi" ja annos, niin käsittääkseni silloin tiedot kerätään lähinnä "mappi T:hen", eli sinne minne muutkin muodon vuoksi kerätyt raportit arkistoidaan. Jokaiselle kysyjälle toki vastataan, että "mahtuu samoihin alueisiin", mutta koko harjoitus on pohjimmiltaan ihan sitä itseään.
Ja varoiksi vielä ettei joltakin mene nyt pointti kokonaan ohi, mielestäni tuollaisen ylhäältä käsketyn tyhjänpäiväisen raportoinnin hoitaminen juuri noin "ilmoittakaa nyt jotain, ihan mitä tahansa, että saadaan jotain kirjoihin ja kansiin" on ainoa järkevä tapa toimia silloin kun ylipäätänsä jotain ilmoituksia on pakko kerran käsitellä.
Tukea antava PV:n yksikkö nämä arvot pyytänyt, kuulemma vertaavat PV:n patruunoiden arvoihin.
1. Järjestäjä laskee/piirtää varoalueet RK:n mukaan
2. Järjestäjä listaa itseladatut arvot
3. Tukea antava yksikkö hyväksyy pumaskat, kilpaulu voidaan ampua.
Listalla nyt 20 erilaista .223 latausta, 10 RK latausta, ja 10 9mm latausta, näihin raameihin sopii melkein kaikki... lista on hyväksytty.
I11 kirjoitti:Ehkäpä jossain välissä kun "menettelytavat asian suhteen ovat selkiintyneet", joku huomaa etteivät käytännössä mitkään itseladatut patruunat ole tornin paukkuja "vaarallisempia" ja moisesta turhuudesta voidaan luopua.
sitä mekin toivotaan...
"If people aren't calling you crazy, you aren't thinking big enough." – Richard Branson
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
Nämä lataukset eivät saa ylittyä. Purnaaminen on turhaa.
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
crapgame kirjoitti:Nämä lataukset eivät saa ylittyä.
Jos asia todellakin on näin (eikä vain tällä uhkailla perusteettomasti), niin silloin pitää pystyä määrittelemään riittävällä tarkkuudella ennakolta, mitä tarkoittaa "ylittyä". Muutenhan ei voi paukkuja kisaan ladata, jos ei tiedä miten voi "ei ylittävät" patruunat tehdä. Varsinaiseksi salatieteeksi menee, jos lähetetään hyväksytettäväksi täysin puutteelliset latausreseptit ja sitten odotetaan saadaanko niille jälkikäteinen "hyväksyntä". Kuinka monta ehdotusta saa esittää, jos ensimmäistä ei hyväksytä? Kauanko käsittely kestää?
Tuskin kuitenkaan tarkoitat, että esim. 9x19 pitää ladata Lapuan R381-luodilla ja Vihtavuoren N331-ruudilla? Mistä sitä ruutia saa vähittäiskaupassa edes ostaa? Onko kukaan koskaan saanut vastausta, että "ei kelpaa, tästä tulee liian suuri vaara-alue"?
crapgame kirjoitti:Purnaaminen on turhaa.
Purnaaminen määräyksen järjettömyydestä ei liity mitenkään edellä mainittuun. Vaikuttaa vaan vähän että asiasta yritetään nyt tehdä oikeasti vaikeampaa kuin edes tällä "tukea antavalla joukko-osastolla" on tarkoituksena.
Happiness Is a Warm Gun
--- John Ono Lennon, 1968
--- John Ono Lennon, 1968
Re: Hätilä 10 SRA-Kilpailu 31.7.
no yleensäkkin kilpailun järjestäminen PV:n alueella tapahtuu seuraavasti
Alueiden käyttöajat varataan ~vuosi etukäteen.
Komentaja hyväksyy alueen käyttösuunnitelman.
Vähintään 3 vk ennen tilaisuutta lähetetään, ilmoitus varatun ajankohdan käytöstä, sekä varoalue piirros, luettelo itseladatuista, tapahtuman budjetti, sekä mahdollinen tukipyyntö.
nyt sitten ilmoitusten osalta ollaan jo myöhässä, ainoa mahdollisuus on että verrataan latausta jo ilmoitettuihin. jos listoilta löytyy sopiva, antaa soittaa.
PV:ltä tulee paluupostissa varoilmoitus jota tarkoittaa että "hyväksytty", varoilmoitusta sitten levitellään alueella sovituille paikoille (puomit jne.)
sitten kilpailu järjestetään kuten sovittu, jos joku ampuu itseladatullaan varoalueen ulkopuolelle marjastajaa/sienestäjää, ruvetaan hutkiin, sitten voidaan arvata mitä tapahtuu!
PV:n taistelu-ampuma alueella toimiminen on hauskaa
toisaalta aikaisemmin maalit piti olla "vallia vasten", nyt rakentaminen paljon vapaampaa, vaikkakin työläämpää.
Enempää ei kannata purnata, lukekaa PV:n varomääräys D2.1 ja tuo HF951 jatketaan sitten.
Alueiden käyttöajat varataan ~vuosi etukäteen.
Komentaja hyväksyy alueen käyttösuunnitelman.
Vähintään 3 vk ennen tilaisuutta lähetetään, ilmoitus varatun ajankohdan käytöstä, sekä varoalue piirros, luettelo itseladatuista, tapahtuman budjetti, sekä mahdollinen tukipyyntö.
nyt sitten ilmoitusten osalta ollaan jo myöhässä, ainoa mahdollisuus on että verrataan latausta jo ilmoitettuihin. jos listoilta löytyy sopiva, antaa soittaa.
PV:ltä tulee paluupostissa varoilmoitus jota tarkoittaa että "hyväksytty", varoilmoitusta sitten levitellään alueella sovituille paikoille (puomit jne.)
sitten kilpailu järjestetään kuten sovittu, jos joku ampuu itseladatullaan varoalueen ulkopuolelle marjastajaa/sienestäjää, ruvetaan hutkiin, sitten voidaan arvata mitä tapahtuu!
PV:n taistelu-ampuma alueella toimiminen on hauskaa
toisaalta aikaisemmin maalit piti olla "vallia vasten", nyt rakentaminen paljon vapaampaa, vaikkakin työläämpää.
Enempää ei kannata purnata, lukekaa PV:n varomääräys D2.1 ja tuo HF951 jatketaan sitten.
Viimeksi muokannut kki, 22.07.10 14:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"If people aren't calling you crazy, you aren't thinking big enough." – Richard Branson
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
“A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford