Sra-sm 2014

Avatar
Iso-Jaska
Guru
Viestit: 1653
Liittynyt: 15.08.05 9:15
Paikkakunta: Lapland Finland

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Iso-Jaska »

jusssa kirjoitti:Kuinkas TA rasti onko järjestäjän puolesta "tykki"lainattavissa

http://srasm2014.kotisivukone.com/ajankohtaista
Kilpailun järjestäjä asettaa kilpailijoiden käyttöön TA-rastille AR-15 tyyppisen kiväärin, jota kilpailijat voivat
halutessaan käyttää. Kiväärin käyttömaksu on 10 € sisältäen rastilla tarvittavat A-tarvikkeet. A-tarvikkeina
on S&B 69 gr luodilla ladattu .223 Rem Match patruuna, jolle ase on kohdistettu (400 m).
sam
Guru
Viestit: 1718
Liittynyt: 30.01.11 14:26

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja sam »

Mikaelk kirjoitti: Purnaan myös itse tästä.

Liikkuvat edessä ja pesätyhjänä lähtö suosii erityisen paljon esim. kaikkia pumppuhaulikoita ja Browning autoloadia.
Samoin kyseinen lähtötapa on erityisen haitallinen esim. puoliautomaatti Benellillä ja Baikalilla ampuville.
Muille esim. Winsun ja Remarin puolarit se on puolivälistä eli "normaali"
Aloituksesta kaks sisään, napista patruuna sillalle, räkkäys ja menoksi, vai miten muut Benelli-ampujat aikoo tuon vetää?
Mikaelk
Mestari
Viestit: 435
Liittynyt: 10.07.07 11:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Mikaelk »

sam kirjoitti:
Mikaelk kirjoitti: Purnaan myös itse tästä.

Liikkuvat edessä ja pesätyhjänä lähtö suosii erityisen paljon esim. kaikkia pumppuhaulikoita ja Browning autoloadia.
Samoin kyseinen lähtötapa on erityisen haitallinen esim. puoliautomaatti Benellillä ja Baikalilla ampuville.
Muille esim. Winsun ja Remarin puolarit se on puolivälistä eli "normaali"
Aloituksesta kaks sisään, napista patruuna sillalle, räkkäys ja menoksi, vai miten muut Benelli-ampujat aikoo tuon vetää?
Tuo nyt on yksi tapa vaikkei paras mahdollinen...
Ongelma ei ole se etten minä tietäisi miten piipin jälkee tulee toimia.
Ongelma josta purnaan on se, että useimmilla aseilla ei tarvita erillistä rampillepäästöä, siksi tämä lähtö sorsii benellejä ja baikaleita.
Varsinkin kun rastikuvaus näyttää siltä että siinä liikutaan/sivutetaan ampuma-alaa, jolloin välilataus sotkee rytmin.

Miksi muutenkaan sotilaallisen tyyppisessä toiminnassa pitää rajoittaa aseen lukon paikka tms. kun riittäisi se että aseessa saa olla tietty määrä patruunoita lähtötilanteessa.

Nyt puututaan nippeliasioihin vailla ymmärrystä siitä miten se vaikuttaa lopputulokseen erilaisilla aseilla.

Ja jos nyt sitten vielä nippeleitä, niin tässä tilanteessa ei lipahaulikkomiehillä ei tule sallia lipasta kädessä lähtötilanteessa tai muuten tulee sallia muillakin patruunat kädessä....
KukaLie
Mod-Squad
Viestit: 882
Liittynyt: 29.12.04 20:46
Viesti:

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja KukaLie »

Miksi noita TA-rastin laukausmääriä aina rajoitetaan? Kaksi ylimääräistä panosta koko rastilla, jossa ammutaan 500metriin alkaa olla minusta jo liikaa arpapeliä, jossa ollaan täysin tuuliolosuhteiden armoilla. Harvalla on myöskään mahdollisuutta kokeilla edes miten se oma ase käy sinne 500 metriin, joten iskemien perusteella voisi ne osumat kuljettaa kohti maalia. Aikaa on kuitenkin 2 minuuttia annettu, joten rastin läpimeno-aikaankaan suuremmilla laukausmäärillä ei pitäisi olla vaikutusta... Ampumiskilpailuhan tämä kuitenkin edelleen taitaa olla? :-k

Haulikoinnista olen edellisten kanssa samaa mieltä, turhaa kikkailua tuollainen latausmäärän rajoittaminen.
"Life is Too Short To Shoot With An Ugly Gun" ..So many toys so little time...
Avatar
Spree K.
Suurmestari
Viestit: 1491
Liittynyt: 23.01.10 20:37

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Spree K. »

Olenko Mikaelk ymmärtänyt oikein, että olet itse ehdottanut sääntöihin rajoitusta haulikon makasiinin kokoon? Kuten myös säännöistä löytyvää kohtaa, että ase tulkitaan ladatuksi kun liikkuvat ovat takana ja aseessa on patruunoita?
Aseen ostaminen tekee onnelliseksi
Avatar
mikkomaan
Suurmestari
Viestit: 1057
Liittynyt: 06.03.07 15:49
Paikkakunta: Turun nukkumalähiö

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja mikkomaan »

KukaLie kirjoitti:Miksi noita TA-rastin laukausmääriä aina rajoitetaan? Kaksi ylimääräistä panosta koko rastilla, jossa ammutaan 500metriin alkaa olla minusta jo liikaa arpapeliä, jossa ollaan täysin tuuliolosuhteiden armoilla. Harvalla on myöskään mahdollisuutta kokeilla edes miten se oma ase käy sinne 500 metriin, joten iskemien perusteella voisi ne osumat kuljettaa kohti maalia. Aikaa on kuitenkin 2 minuuttia annettu, joten rastin läpimeno-aikaankaan suuremmilla laukausmäärillä ei pitäisi olla vaikutusta... Ampumiskilpailuhan tämä kuitenkin edelleen taitaa olla? :-k
Samaa mieltä, kyllä aina pitäisi saada lähteä ase haluamallaan tavalla lipastettuna. Kun kerran aikakin on jo rajoitettu, niin miksi rajoittaa laukausmääriä? Tuolla rajoituksella ei ole mitään vaikutusta enää rastin läpimenoaikoihin.
ei paskin, mutta heikoimmasta päästä
Avatar
Make
Shamaani
Viestit: 4830
Liittynyt: 18.01.05 10:09

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Make »

Mikaelk kirjoitti:Ja jos nyt sitten vielä nippeleitä, niin tässä tilanteessa ei lipahaulikkomiehillä ei tule sallia lipasta kädessä lähtötilanteessa tai muuten tulee sallia muillakin patruunat kädessä....
Rastikuvauksessa ei rajoiteta millään tavalla käsissä pidettäviä materiaaleja; ainoa rajoitus on max patruuna määrä koneessa. Eli startissa ei tuolla kuvauksella tarvitse olla koneessa yhtään patruunaa, jos ei halua. Ja vaikka olisi, niin 7:llä ladattu lipas putoaa aika helposti ennen 20-rummun laittoa.

Oma mielipiteeni keinotekoisia rajoituksia vastaan on ehdottoman kielteinen; siinä poikkeuksetta lähdetään sorsimaan kalustoa ennalta ajattelemattomalla tavalla ja siten itseasiassa vain korostetaan välineiden eikä ampujien eroa, vaikka äkkiseltään saattaisi vaikuttaa päinvastaiselta.

Ja edelleen se eniten treenannut ja kalustonsa tunteva ukko vetää kaulaa muihin...
Mikaelk
Mestari
Viestit: 435
Liittynyt: 10.07.07 11:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Mikaelk »

Spree K. kirjoitti:Olenko Mikaelk ymmärtänyt oikein, että olet itse ehdottanut sääntöihin rajoitusta haulikon makasiinin kokoon? Kuten myös säännöistä löytyvää kohtaa, että ase tulkitaan ladatuksi kun liikkuvat ovat takana ja aseessa on patruunoita?
Kannatin patruunarajoitusta kyllä. Syy että virittämättömän aseen omistajat saavat latausaikaa ja myös tasapuolisuutta nopeammille rasteille että pitkät putket joutuvat myös rauhoittamaan ammuntaa. On myös hyvä että haulikkoa joutuu lataamaan, se on olennainen osa haulikkoammuntaa.

Ase on väistämättä ladattu kun liikkuvat takana ja paukku rampilla tai lipas kiinni? Tätäkö tarkoitat. Jos et, niin miten kirjoitetaan niin että toimii kaikilla asetyypeillä? Jos ase olisi esittämälläsi tavalla "lataamaton" se aiheuttaisi erilaisissa tilanteissa vaaran.
Mikaelk
Mestari
Viestit: 435
Liittynyt: 10.07.07 11:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Mikaelk »

Make kirjoitti:
Mikaelk kirjoitti:Ja jos nyt sitten vielä nippeleitä, niin tässä tilanteessa ei lipahaulikkomiehillä ei tule sallia lipasta kädessä lähtötilanteessa tai muuten tulee sallia muillakin patruunat kädessä....
Rastikuvauksessa ei rajoiteta millään tavalla käsissä pidettäviä materiaaleja; ainoa rajoitus on max patruuna määrä koneessa. Eli startissa ei tuolla kuvauksella tarvitse olla koneessa yhtään patruunaa, jos ei halua. Ja vaikka olisi, niin 7:llä ladattu lipas putoaa aika helposti ennen 20-rummun laittoa.

Oma mielipiteeni keinotekoisia rajoituksia vastaan on ehdottoman kielteinen; siinä poikkeuksetta lähdetään sorsimaan kalustoa ennalta ajattelemattomalla tavalla ja siten itseasiassa vain korostetaan välineiden eikä ampujien eroa, vaikka äkkiseltään saattaisi vaikuttaa päinvastaiselta.

Ja edelleen se eniten treenannut ja kalustonsa tunteva ukko vetää kaulaa muihin...
Toisinsanoen kyseessä on käytännössä "option 2" lähtö ja näinollen lyhytputkiset aseet jäävät taas rannalle jo lähdössä.
Koska rajoituksen tarkoitus lienee ollut parantaa lyhyiden putkien menestymistä, niin ei voi kuin sanoa että metsään meni rastikuvaus...
Avatar
Spree K.
Suurmestari
Viestit: 1491
Liittynyt: 23.01.10 20:37

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Spree K. »

Olen samaa mieltä kanssasi, että lataamattomana liikkuvat edessä.

Tulkitsin tätä kommenttia niin, että liikkuvat saisi mielestäsi olla edessä tai takana:
Miksi muutenkaan sotilaallisen tyyppisessä toiminnassa pitää rajoittaa aseen lukon paikka tms. kun riittäisi se että aseessa saa olla tietty määrä patruunoita lähtötilanteessa.
Aseen ostaminen tekee onnelliseksi
Avatar
Make
Shamaani
Viestit: 4830
Liittynyt: 18.01.05 10:09

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Make »

Mikaelk kirjoitti:Toisinsanoen kyseessä on käytännössä "option 2" lähtö ja näinollen lyhytputkiset aseet jäävät taas rannalle jo lähdössä.
Koska rajoituksen tarkoitus lienee ollut parantaa lyhyiden putkien menestymistä, niin ei voi kuin sanoa että metsään meni rastikuvaus...
Tätä yritin jo muutama sivu sitten selittää.

Tuohon toisen säikeen kotelovääntöön kommentoin tähän samaan laiskuuttani, että kilpailun lopputuloksen kannalta merkityksettömään ja 100% kosmeettiseen seikkaan on saatu tuhlattua tolkuttomasti aikaa ja resursseja; kannattaa ehdottomasti käyttää niitä lisää määriteltäessä määrittelemätöntä.
Avatar
tuulimyllynlämmittäjä
Pistol Sniper
Viestit: 918
Liittynyt: 25.10.05 19:18
Paikkakunta: 9mm kannaksen toiselta puolen

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja tuulimyllynlämmittäjä »

:snipe:
"Jospa ihmiset tietäisivät kuinka terveellistä ampuminen on, rientäisivät he kilvan sitä harjoittelemaan."
P.E. Svinhufvud
Avatar
Homer
Guru
Viestit: 1648
Liittynyt: 08.01.05 15:19

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Homer »

KukaLie kirjoitti:Miksi noita TA-rastin laukausmääriä aina rajoitetaan?
...Ampumiskilpailuhan tämä kuitenkin edelleen taitaa olla? :-k
En tiedä järjestäjien ajatusta, mutta ajatuksena voisi olla vaikka se, että kun kyseessä on TA-rasti, niin siinä haetaan edes hieman TA-toiminnan ideaa ts. keskitytään siihen yhteen laukaukseen, jonka pitää osua. Eikös sekin ole ihan ampumiskilpailuun kuuluvaa, että yritetään osua sillä ensimmäisellä? Sitä(kin) kutsutaan ampumataidoksi.
Eikö kovalla sykkeellä käyvä toiminta-ampuja sitten pysty muuttamaan suoritusmoodiaan yhden rastin ajaksi? Vai synnyttääköhän tämäkin sellaisia ratkaisuja, että kannattaa ampua noihin kaukaisimpiin jastereihin pikaiset missit. Kyllähän siinä tietty mielensä pahoittaa, jos kuluttaa arvokasta aikaa tähtäämiseen ja olosuhteiden arviointiin ja ampuu vielä ohi = loppukesä pilalla.
Avatar
Spree K.
Suurmestari
Viestit: 1491
Liittynyt: 23.01.10 20:37

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Spree K. »

Homer kirjoitti:ampuu vielä ohi = loppukesä pilalla.
Tämä on erityisen paha, kun kisat on vielä kuukauden normaalia aiemmin.

Aiemmissa kisoissa on ollut tuloslista 7,62 luokalle. Onko tänäkin vuonna?
Aseen ostaminen tekee onnelliseksi
Mikaelk
Mestari
Viestit: 435
Liittynyt: 10.07.07 11:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sra-sm 2014

Viesti Kirjoittaja Mikaelk »

Spree K. kirjoitti:Olen samaa mieltä kanssasi, että lataamattomana liikkuvat edessä.

Tulkitsin tätä kommenttia niin, että liikkuvat saisi mielestäsi olla edessä tai takana:
Miksi muutenkaan sotilaallisen tyyppisessä toiminnassa pitää rajoittaa aseen lukon paikka tms. kun riittäisi se että aseessa saa olla tietty määrä patruunoita lähtötilanteessa.
Niin siis et ole samaa mieltä, koska minä olen sitä mieltä että jos lähdetään lataamattomana eli patruunapesä tyhjänä niin liikkuvat saavat olla edessä tai takana ampujan valinnan mukaan. Eri asetyypit ladataan eritavalla ja liikkuvien paikan määrääminen aiheuttaa suoraan eriarvoisuutta. Lähtö ei tästä tavasta huolimatta ole samanarvoinen kaikille.

Vasta kun lähdetään patruuna pesässä, on lähtötilanne kaikille sama ja jos vielä patruunamäärä lähdössä on rajoitettu kohtuulliseksi( 5-7).
Lukittu

Palaa sivulle “Kalenteri 2014”