Lyijykielto

[Gunner]

Paljon sisäampumaratoja käyttäville altistuminen on tosiasia. Ulkona tapahtuva toiminta ei mielestäni ole sisärataan verratavissa. Jos alamme kriminalisoimaan ulkoradoilla tapahtuvaa altistumista, niin se on lajin loppu.

Olen täysin samaa mieltä.

[stinger]

Sinällään myös mielenkiintoista, että sisäradoilla, missä ongelmat ovat todellisia, lyijyn ampuminen olisi ehdotuksen mukaan jatkossakin sallittu.

[Hount]

Sinällään myös mielenkiintoista, että sisäradoilla, missä ongelmat ovat todellisia, lyijyn ampuminen olisi ehdotuksen mukaan jatkossakin sallittu.

Ajatella jos asiaa olisi tutkittu ja päätökset toimenpiteistä ja suosituksista olisi tehnyt liuta laiskoja insinöörejä. Siellä olisi katsottu että miten saadaan torjuttua 90% haitoista 10% duunilla. Lopputulema olisi voinut olla esim. sisäampumaratojen siivouksen ohjeistus märkäpyyhinnällä ja suositukset koneellisesta ilmanvaihdon suunnittelusta. Sitten ulkoradoille vaikka hyvät suunnitelmat ampuma-vallien pinta-aineksen vaihtoväleistä. Semmoiset 30 vuotta vaikka? Ja metsästykseen sitten vaikka Suomen malli, vesilinnut lyijyttömällä. (vaikkakin tyhmää jos ampuu vesilintuja kuivalla maalla tai ei-vesilintuja vesistössä, mutta huomattavasti helpompi jaottelu metsästäjän kannalta kuin rajata käyttö kosteikon mukaan).

Noin, tuossa olisi ~10% vaivalla torjuttu (hihavakiolla) 90% altistuksesta. Koko Euroopan sisäampumaratojen puhdistusvälineisiin olisi voitu vaikka tarjota tukia esim. 10k€ per ampumarata ensimmäisenä vuotena. ja 1k€ seuraavina. Välittömät ja jatkuvat kustannukset murto-osa siitä että nyt asiaa pohtii sadat asiasta mitään ymmärtämättömät virkamiehet. Täysin nolla-arvoisia tutkimuksia tekee virasto jolla ei ole kompetenssia tai mandaattia tehdä objektiivisia lausuntoja kyseessä olevasta asiasta.

[AKM]

Suomalaiset juo joka päivä lyijyllä terästettyä kahvia:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruo ... #gs.xep15i

[Juha T_A]

Tulisi edullisemmaksi lahjoittaa asialliset patruunat metsästäjille.

Otetaan elvytyspaketista vaikka.

[Hukkaputki]

Tässä asiassa pitäisi nähdä kokonaisuus laajemmasti eli ei ECHAa tai sen taustavoimia kiinnosta altistuuko ampuja lyijylle vai ei. Käsittääkseni sisäampumaratoja rajoitukset eivät koskisi vaan ne koskisivat nimenomaan ulkoampumaratoja. Lyijyn leviämistä ampumaradoilta luontoon on tutkittu Suomessa ja muuallakin veronmaksajien rahoituksella, mutta ei sieltä ole mitään hälyyttävää löytynyt vuosien ja vuosikymmenten aikana. Tutkimus toki jatkuu, varmuuden vuoksi. Lyijyn käytön kiletämisessä lienee kysymys eräänlaisesta "false flag" operaatiosta, jonka avulla urheiluammuntaa ja metsästystä voidaan rajoittaa kansanterveyden ja luonnonsuojelun nimissä, ja jota kukaan ei kehtaa päätöksenteon korkeammalla tasolla edes kyseenalaistaa.

ECHAn toimesta on rajoitettu jo aikaisemmin ruutien saatavuutta siltä pohjalta mitä ne sisältävät. Jos joku ihmettelee mihin kaupasta hävisivät esim. tietyt Hodgdonin ruudit (esim. H1000), vastaus löytyy samasta paikasta.

[RK95TP]

Lyijyn käytön kiletämisessä lienee kysymys eräänlaisesta "false flag" operaatiosta, jonka avulla urheiluammuntaa ja metsästystä voidaan rajoittaa kansanterveyden ja luonnonsuojelun nimissä, ja jota kukaan ei kehtaa päätöksenteon korkeammalla tasolla edes kyseenalaistaa.

Tästä siinä on juuri kyse.

Isossa kuvassa täyskiellolla rapautettaisiin merkittävästi suomalaisten puolustusvalmiutta, asekäsittelytaitoja ja kyse on myös suomen kokonaisturvallisuudesta, sekä puolustuskyvyn ylläpidosta.

Totuus on se, että 76-vuotta sitten me puolustimme tätä maata verellä, koska jouduimme sotaan ja nyt joku virasto tosissaan yrittää lakkauttaa ja rapauttaa meidän kokonaisturvallisuutta. Meillä on yhteistä rajaa Venäjän kanssa 1300 kilometriä mikä on todellinen uhka myös tulevaisuudessa. Venäjän Krimin valtauksen jälkeen kannattaisi jokaisen suomalaisen ymmärtää, että naapurina on arvaamaton ja piittamaton naapuri (suurvalta). Näitä samoja arvaamattomia naapureita meillä on myös valitettavasti EU:n komissiossa ja ECHA:ssa päättämässä itsenäisen suomen asioista rapauttamalla puolustuskykyämme.

[Hukkaputki]

ECHAn selvityksessä korostetaan korvaavien ratkaisujen olemassaoloa, mutta niitähän on olemassa käytännössä vain metsästykseen. Ottamatta sen kummemmin kantaa kuparin hinnan kehitykseen tulevaisuudessa esim. Lontoon raaka-ainepörssissä, voitaisiin vaihtoehtoja puntaroida käsiaseiden a-tarvikkeiden näkökulmasta.

Kiinteä kupari ja kupariseokset sekä rauta ovat niin kovia ja muovautumattomia, että ne ovat todennäköisesti sekä Suomen laintulkinnan että EUn ampuma-asedirektiivin puolesta pistoolista ammuttuna liian läpäisevia eli ERVA-luoteja. Jauheesta eri menetelmillä valmistetut frangible-luodit ja vastaavat tulevat olemaan kalliita ja nekin taitavat olla hajoamisominaisuutensa puolesta ERVAa. Suo siellä, vetelä täällä.

[Longrange]

Rautaluodit ja kupariluodit eivät ole suomalaisen laintulkinnan mukaan AP/ERVA-luoteja.

[Hande]

Panssaria lävistävää pistoolin patruunaa olisi melko haasteellista valmistaa... Kun eivät tavalliset luodit läpäise edes 3A pehmeitä levyjä. On kokeiltu kevyttä 9mm volframikeernalla ja messinkisellä "sabotilla" tiettyyn käyttötarkoitukseen, erinomainen ratkaisu suunnitellussa käyttötarkoituksessa mutta ei sillä(kään) minkäänlaista panssaria lävistetä. Joulea per neliömilli ei vain riitä missään pistoolinpatruunassa.

Eihän umpiluodeissa käytetty kupari ole yhtään sen kovempaa kuin esim. luotien vaipoissa.

5.56x45 frangible luoteja on tullut ammuttua... hauskaa kun voi ampua metallimaalia turvallisesti 5.56 kiväärillä normi varoetäisyyksiä paljon lähempää Eivät nekään patruunat mitään panssaria lävistä ja muuttuvat lähinnä jauhoksi, eivät sirpaloidu. Tavanomainen Sellierin .223 55gr rautavaippainen läpäise metallia paljon paremmin. Eikä Sellieriäkään eikä muita rautavaippaisia lueta ervaksi.

Sirpaloituvia luoteja käytetään metsästyksessä, periaatteessa lain kirjainta tiukasti tulkiten esim. Möllerin sirpaloituvaksi suunnitellut messinkiset metsästysluodit ovat erva. Toisaalta, lähestulkoon kaikki .223 55gr FMJBT patruunoiden luodit on myös suunniteltu sirpaloitumaan
Ota näistä selvää... Joka tapauksessa korvaavien luotien materiaali ja muut ominaisuudet eivät tee niistä automaattisesti erva.

[John Doe]

Panssaria lävistävää pistoolin patruunaa olisi melko haasteellista valmistaa...

Pullonkaula ja sabotoitua volframia, alkaa tapahtua.
http://www.sadefensejournal.com/wp/brug ... -5x25-cbj/

[Hukkaputki]

Vielä täsmennyksenä se, että tarkoitin tässä nimenomaan lyhyen aseen eli pistoolin ampumatarvikkeita.

Panssarinläpäisy on myös paras täsmentää suojaliivien läpäisyyn. Pistoolikaliipereissa puhutaan siis lähinnä pehmeistä 3A liiveistä. Ruotsalaisilla oli jo edellisen maailmansodan aikoihin sopiva 9x19 mm patruuna joka tunnettiin merkinnällä m/39B. Siinä ei ole mitään kallista ja erikoista, on vain paksu teräsvaippa. Tuosta on myös käsittääkseni olemassa päivitetty versio, joka löytyi pienen googlettelun jälkeen: https://www.nammo.com/wp-content/upload ... pdated.pdf sivut 47-48. Tuskin noissakaan mitään erityisen eksoottisesta materiaalista tehtyä läpäisyelementtiä on.

Ampumatarvikkeiden määrittelyn ongelma on siinä, että Suomessa asiat on kirjoitettu yleisellä tasolla lakiin ja loppu perustuu tulkintoihin, jotka voivat muuttua ainakin teoriassa yhdessä yössä. Rajanveto voi olla joskus vaikeaa eikä sitä taideta lähtökohtaisesti tehdä ammunnanharrastajien eduksi. Olisin valmis uskomaan, että jos joku tuo Suomessa markkinoille vaikkapa 9x19 mm patruunan tai luodin, jossa olisi lyijyluotia kovempi luoti ja joka läpäisisi 3A liivit, joku virallinen taho puuttuisi siihen. Frangible-luodista ei tosiasiallisesti taida olla tulkintaa, vaikka itse niin tuolla aikaisemmin ainakin epäsuorasti väitinkin ja toivottavasti sellaista ei tulekaan.

[veeteetee]

Ja onneksi Aselaki puhuu PANSSARIA läpäisevistä luodeista ja panssaria ei luotiliivi, edes 3A ole ja mitään PANSSARIA ei Ms-luoti läpäise.

[Longrange]

Asekieltäjien patruunakielto-ohjeet 101:

Kiellä FMJ-luodit sotatarvikkeina ja panssaria lävistävinä

Kiellä HP-luodit ja sirpaloituvat luodit koska ne on kielletty sodissakin hirvittävinä Dum-dum-luoteina.

Kiellä lyijyä sisältävät luodit myrkyllisinä.

Kiellä kuparia sisältävät luodit myrkyllisinä.

Kiellä kaikki aseet joista lähtee mitään projektiilejä vaarallisina.

-----

Jos yrittää väistellä asekieltäjiä myöntymällä yhtään mihinkään niin löytää itsensä pian nurkasta ilman ulospääsyä.

[Hukkaputki]

Suomessa laki ei taida määritellä panssaria ja sen olemusta millään tavalla. Asia ei ole myöskään teknisesti aivan yksiselitteinen, wikipediasta löytyy jonkinlainen määritelmä panssarilevylle https://en.wikipedia.org/wiki/Rolled_homogeneous_armour ja sieltä löytyy taas standardi joka määrittelee asiaa tarkemmin http://everyspec.com/MIL-SPECS/MIL-SPEC ... 025582.pdf Standardi jakautuu eri luokkiin, joiden ero taitaa olla huomattava? 3A suojaliivi ei teknisesti ole panssarilevyä, ainakaan tällä hetkellä.

Näistä määrittelyistä viisastelu ei tokikaan ole asian ydin, vaan ydin siinä, että jos lyijy kielletään monien ampumatarvikkeiden saatavuus loppuu. Ampumatarvikkeiden perusmateriaalin kieltäminen merkittävä askel kohti seuraavia rajoitustoimia. Älkää uskoko, että tämä jäisi vielä tähän. Sen takia vielä kerran, pyrkikää vaikuttamaan kansanedustajiinne kiihkottomasti ja asiallisesti. Se kuulostaa vähäiseltä, hyödyttömältä ja turhalta, mutta se taitaa olla ainoa tie vaikuttaa johonkin. Kansalaistottelemattomuudesta ja uhittelusta on vain haittaa niin itselle kuin koko alalle.