Lyijykielto

[Juha T_A]

Mitäs tuolla keskusteltiin?

[Duelist]

No eipä 20 minuutissa paljon ehdi keskustelemaan.....varmaan jokainen sanoi repliikin tai kaksi ja siinä se?

[perttime]

ECHA:n kommentointilomake: https://comments.echa.europa.eu/comment ... e185d702d6

[Longrange]

Tuli vaan mieleen että onko tuota lomaketta suomenkielisenä ? Itse kirjoitan ja puhun englantia hyvin mutta eikös EUssa kaikkien pidä voida asioida EUn kanssa äidinkielellään?

Jos ECHAn Helsingissä työskenteleville suomalaisille virkamiehille voi viestiä vain englanniksi niin olisihan se melko erikoista.

[valotus]

Tuli vaan mieleen että onko tuota lomaketta suomenkielisenä ? Itse kirjoitan ja puhun englantia hyvin mutta eikös EUssa kaikkien pidä voida asioida EUn kanssa äidinkielellään?

Jos ECHAn Helsingissä työskenteleville suomalaisille virkamiehille voi viestiä vain englanniksi niin olisihan se melko erikoista.

Mielestäni projektissa näkyvimpien henkilöiden nimet ei ole olleet kantasuomalaiselta kuulostavia. ECHAssahan on tutkijoita ympäri EU:ta. Katsokaa vaikkapa noita videoita. Suomenhan pitäisi olla kait EU virallinen kieli ja sillä saa viestinsä välittää siinä missä vaikka espanjallakin. Viestin kulku voi hidastua ja asiat muuttua jos käyttävät sielläpäässä googlen translatea. Tuota kieliasiaa kyllä selvitellään.

[Jaakkopalk]

Ei ihan selvinnyt, että onko tuo linkkinä ollut lomakepohja sellainen, että sillä voi kuka tahansa yksityishenkilö kommentoida lomakkeessa kysyttäviä asioita?

[RK95TP]

https://resul.fi/wp-content/uploads/202 ... usunto.pdf

Aukeeko PDF?

https://resul.fi/uutinen/reservilaisurh ... uskieltoa/

[Hyvatti]

Olen 100 % samaa mieltä ja totean tähän "shut up and take my money" vaikka näitä on viritelty useampaankin kertaan... suunnitteluasteelle asti. Mutta että vallan finaaliin asti? Ei ole onnistunut, koska työhön heittäytyjiä (kyllä, se on sitten täyspäiväinen duuni) ei vaan tahdo löytyä. Itselläkin elämä(tm) vie käytännössä kaiken ajan, joten ihan yhtälailla väistelen vastuuta meidän kaikkien asian edistämisen suhteen kuten moni muukin joka on periaatteessa asian ajamisen kannalla. Kumarran syvään heille jotka ovat jo tehneet pyyteetöntä työtään puolestamme tähän asti (jep, NRA ei kuulu tähän yhtälöön) ja joista merkittävimmät henkilöt lienevät ottaneet osaa tähänkin lyijykeskusteluun.

...

Mutta kysymyksenä, käsi ylös: kuka lähtee vetämään tätä kivirekeä paita hiessä ja kädet rakkuloilla?

Toista vuosikymmentä olen järjestöasiaa miettinyt, ja samaten jättänyt tekemättä mitään, kun se ei ole kuitenkaan mennyt prioriteettina muun elämän edelle. Lopulta nykytila on, että tällaisen etujärjestön työtä tehdään olemassaolevissa järjestöissä, SAL, Metsästäjäliitto, RESUL etunenässä mahdollisesti pahiten kärsivinä ja mukana yhteistyössä Ampumaharrastusfoorumi-nimen alla kaikki asiaankuuluvat organisaatiot. Onneksi muutama vuosi sitten SAL:issa tehtiin päätös olla tässä aktiivinen ja laittaa jäsenien rahaa ihmisten palkkaamiseen tutkimaan ja hoitamaan olosuhdeasioita. Kerätty kokemus on nyt kullan arvoista, kun laitetaan faktoja ECHA:n väitteitä vasten ja ehdotetaan parempia toimenpiteitä. Jälkikäteen voisi tulla mieleen, että olisi pitänyt panostaa vielä enemmän rahaa tähän. Mutta onni, että ollaan edes tässä.

Tämä on eri asia, kuin puhdas ampuma-aseen omistajan etujärjestö, joka lopulta voisi ajaa esim. muutoksia järjestyslakiin ja rikoslakiin hätävarjelupykälään ampuma-aselain lisäksi. Mutta tämänhetkisiin ongelmiin työ tehdään nyt olemassaolevissa liitoissa.

Mitä kukin voi tehdä asian eteen - tai itse asiassa tulevaisuudessa vastaan tulevien asioiden eteen, sillä nyt käsillä olevaan on vaikeaa vaikuttaa lisää:
- Osallistua omien seurojen hallintoon ja sitä kautta liittojen toimintaan niin, että edunvalvontaan suunnataan tarpeeksi resursseja.
- Levittää harrastustensa ilosanomaa, jotta järjestöillä olisi mahdollisimman paljon maksavia jäseniä ja jotta kansan tietoisuus aseasioista paranisi.

Jaakko

[perttime]

Tukes tiedottaa:
https://tukes.fi/-/lyijyhaulien-kaytto- ... a#edbca802

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Lyijyhaulien käyttö kielletään kosteikkoalueilla
...
Kosteikkoalueiksi määritellään kaikki vesialueet, rantaruohikot ja suot sekä turvemaat, jotka voivat olla vesilintujen oleskelu-, muutto- tai pesimäpaikkoja. 100 metrin levyinen suojavyöhyke alkaa kosteikkoalueen ulkorajasta.

Metsästyksen lisäksi lyijyhaulirajoitus koskee esimerkiksi kiellon vaikutusalueella olevia ampumaratoja, eli niissäkin lyijyhaulien käyttö on kiellettyä 15.2.2023 alkaen.
...
Lyijyn käyttökiellon laajentamista myös muualla käytettäviin ammuksiin ja kalastustarvikkeisiin valmistellaan Euroopan kemikaalivirastossa
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Liekö Suomessa ampumaratoja, joiden lähellä ei ole kosteikkoja?

[nsalokos]

Tukes tiedottaa:
https://tukes.fi/-/lyijyhaulien-kaytto- ... a#edbca802

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Lyijyhaulien käyttö kielletään kosteikkoalueilla
...
Kosteikkoalueiksi määritellään kaikki vesialueet, rantaruohikot ja suot sekä turvemaat, jotka voivat olla vesilintujen oleskelu-, muutto- tai pesimäpaikkoja. 100 metrin levyinen suojavyöhyke alkaa kosteikkoalueen ulkorajasta.

Metsästyksen lisäksi lyijyhaulirajoitus koskee esimerkiksi kiellon vaikutusalueella olevia ampumaratoja, eli niissäkin lyijyhaulien käyttö on kiellettyä 15.2.2023 alkaen.
...
Lyijyn käyttökiellon laajentamista myös muualla käytettäviin ammuksiin ja kalastustarvikkeisiin valmistellaan Euroopan kemikaalivirastossa
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Liekö Suomessa ampumaratoja, joiden lähellä ei ole kosteikkoja?

huomioi kohta "jotka voivat olla vesilintujen oleskelu-, muutto- tai pesimäpaikkoja". En ole ainakaan paikallisilla ampumaradoilla koskaan oleskelu-,muutto tai pesintää vesilinnuilla havainnut. Eli ei koske silloin ko. ampumaratoja.

[late]

Meillä on lampi haulikkoratojen vieressä, en näe miksei tuo voisi olla muuttolintujen levähdyspaikka hiljaisena päivänä. Kyselinkin tänään joko sitä on alettu täyttämään.

Tukes ei tee lakeja tai asetuksia. Onko jollakulla tietoa miten lainsäädäntö asian tiimoilta etenee ja mikä mahtaa olla sisältö ?

[Longrange]

Tukes kirjoitti mm. Patruunoiden palosuojakaappiasetuksen.

Lyijyhaulikiellon laki/asetustianteesta en tiedä.

[Torkku]

Se varmaan paikallinen jonkun-suojelujärjestö päättää mihin joku räpyläjalka voi ehkä laskeutua. On noita suolampia ja muita vast. joka paikka täynnä siellä missä itse syksyt samoilee kanalintujen perässä.. Näkyyhän nuo sorsat vaikka missä ojissa viihtyvän kaupungissakin. Mutta teräshauleila kai siitäkin selviää...

[late]

Onhan se ollut pitkään jo selkeä homma että vesilinnut ammutaan teräshauleilla, kaikkialla EU:ssa ei näin ole joka varmaankin on yksi peruste muutokselle, kuten TUKES kirjoittaa. Meidän ampumaradan lampi on ampumakatosten takapuolella, eikä siihen ammuta millään. Se on kuitenkin lähimmistä radoista alle 100 metrin päässä, eli puusilmäisesti lakia lukien ja tulkiten lähimmillä radoilla ei saa ampua lyijyllä. Osa radoista on varmaankin yli 100 m päässä, niillä sitten ehkä saisi, jos niitä ei muuten luokitella kosteikkoalueiksi.

Metsästyksessä yksi kuuma topikki on se tuleeko lakiin/asetukseen kielto pitää hallussa lyijypaukkuja alueilla joilla niillä ei saa ampua. Esim. saako Torkku oikaista suon yli kanalintujahdissa vai pitääkö kotona tehdä karttaharjoituksia ja etsiä reitti joka kulkee luvallisten alueiden kautta.

[ak47]

Sen verran ajatuksia lyijystä ja sen kieltämisessä luodeissa on tullut pyöriteltyä ajatuksissa, että jotain vertailukohtaa esim seuraavasta.
Sanotaan heti toisella rivillä etten vähättele lyijyn vaarallisuutta yhtään. Kaikkihan tietää mitä se riittävinä pitoisuuksina ja altistusaikoina tekee JOS se joutuu ihmisen tai muunkin elollisen elimistöön tai muuhun eloperäiseen.

Taisipa roomalaisilla olla omat ongelmansa lyijystä valmistamiensa vesijohtoputkien juoma-astioiden ja vastaavien kanssa aikanaan - vanha asia.

Tikkurilassa on ollut joskus vuosikymmeniä sitten, käsittääkseni 80 luvulla lyijysulatto ja akkutehdas. Siinä aikalaisten kertomusten mukaan on puut kuolleet pystyyn ympäristössä jne. Nykyään alueella on erittäin pieniä lyijyarvoja ja vain pahimmalla alueella puutarhojen ruokakasvien käyttösuosituksia/rajoituksia johtuen että rakennustoiminta yms on käytännössä yksityistontteja ja niiden puutarhoita lukuunottamatta poistanut pintamaan, jossa laskeumaa on teollisuuslaitoksista johtuen ollut.

En ole yhdelläkään ampumaradalla nähnyt puiden pystyyn kuolemista tai yhtään mitään luonnossa lyijystä havaittavaa joka viittaisi mitenkään em tuotantolaitosten päästöihin verrattavaa.

En ole kuullut että missään olisi pohjavesiin liuennut radoilta lyijyä puhumattakaan että metsästyksessä ammutuista luodeista olisi ollut lyijyn takia mitään todistettua ongelmaa/haittaa lyijyn kemiallisten ominaisuuksien takia.

Luoti sellaisenaan ei selvästikään ole vaarallinen hiekkapenkassa, ellei sitä itse syö ja se päädy ruuansulatukseen.

Ampumaradoilta varmasti saadaan lyijy talteen siinä missä Tikkurilan tuotantolaitosten saastuttama maaperä, helpomminkin.

Tuleekin mieleen että mitä niin suurta lyijyluotien kieltämisellä saavutettaisiin suhteessa lyijyn hyviin puoliin? Hyvinä puolina nyt lyijyllä on tietysti ballistiikka ja hinta, mutta esim pienemmät kimpoamisriskit verrattuna kovemmilla materiaaleilla valmistettuihin on iso asia. Miltä kuulostaisi wolframisydänluoti, kultasydänluoti, köyhdytetty uraani.... Nounounou, voisi sanoa vaaralliseksi läpäisyä ja hintaa tolkuttomaksi. Jos tehdään täyskupari/messinkiluoteja niin ne läpäisee aika paljon enempi, piiput uusiksi rihlan nousun takia, lippaat uusiksi pidentyneiden patruunoiden takia, lähtönopeudet isommiksi lentoradan suoruuden takia (pitäisikö olla uusia ruuteja tai nostaa paineita)... Ei se ole pelkkä lyijyn käytön poistuminen mitä siitä kiellosta sitten helposti seuraa.

Täytyy muistaa että autoissa on edelleen lyijyakkuja. Ne ovat taas ihan eri asia jos ajattelee että lyijy on siellä sadevettä rajummassa liemessä eli hapoissa. Varmaan täällä joku tietää mikä on lyijyakun sisällön liukenevuus vesistöön jos vertaa samaan kilomäärään hiekkapenkaan ammuttuja luoteja. Sanoisin että jos ei ensin kielletä euroopassa lyijyakkuja, niin ei ole oikein pohjaa kieltää lyijyluotejakaan. Veikkaan että lyijyakkuja on hieman eri kilomäärä eu alueella kuin luoteja.

Kuka/ketkä itseasiassa ovat suomen/eeuun lyijyasiantuntijoita (puolueettomia) eli henkilöitä jotka tietävät missä ja paljonko lyijyä käytetään ja minne se lyijy lopulta päätyy?

Itse olen kiltisti kyllä vienyt auton akut romuliikkeeseen, kun siitä saa vientipalkaksi nuutaman kympin aina jos vie useamman. Voin kyllä myös lapioida ampumani luodit penkasta kerran vuodessa ja viedä kierrätykseen. Itseasiassa tulee joskus valettua luoteja mustaruutiaseisiin, niissä nyt ei vaan voi käyttää muuta kuin pehmyttä puhdasta lyijyä. Erittäin marginaaliryhmä tuo tosin, joten sillä ei maailma pelastu vaikka kiellettäisiin lyijyluodit niistä. Mikähän määrä niitä räjähtää naamalle kun ammutaan jotain messinkikuulia mahdollisen kiellon seurauksena?

Kyllä mielestäni voisi kieltää sähköautojen akut koska niissä on kobolttia, tupakan voisi kieltää koska siitä vapautuu lyijyä keuhkoihin... Pitäiskö kieltää kaikki samointein? Ihan varmuuden vuoksi tai siksi että voi kieltää jos haluaa?