EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa jne.

EU-aselakia koskeva keskustelu. Tämän foorumin sisältö näkyy myös rekisteröitymättömille vierailijoille.

Valvojat: 300whisper, KukaLie, Humminbird

perttime
Guru
Viestit: 1826
Liittynyt: 07.12.15 21:07

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja perttime »

Toisaalla mainittiin yksimetallisten luotien - esim Barnes - haittapuoli metsästyksessä. Tämä ei välttämättä ole meillä kovin relevantti, mutta muualla ehkä enemmänkin.

Avautuva kupariluoti läpäisee helpommin koko eläimen ja voi osua sen takana olevaan eläimeen. Kupariset "terälehdet" leikkaavat nahan. Pyöreämpi pehmeä lyijysydänluoti kimpoaa nahasta takaisin, kuin trampoliinista.

From a fair amount of experience with North Fork softs and much more limited A-Frames, this kind of happens. @IvW mentioned the trampoline effect somewhere recently. And this is what I attribute to why the NF's and A-Frames will fail to exit but are found underneath the off-side hide. That nice perfect mushroom hits that very flexible skin which can also pull away from the body. And just like a human jumping on a trampoline, the bullet doesn't go through but snaps back against the body of the animal.

The TSX I believe is more likely to pass through if it holds it's petals. The spinning of the bullet combined with those petals allows the bullet to kind of cut/drill through the hide.

https://www.africahunting.com/threads/b ... 638/page-5
Hount
Suurmestari
Viestit: 866
Liittynyt: 15.04.13 14:10

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja Hount »

perttime kirjoitti:Toisaalla mainittiin yksimetallisten luotien - esim Barnes - haittapuoli metsästyksessä. Tämä ei välttämättä ole meillä kovin relevantti, mutta muualla ehkä enemmänkin.

Avautuva kupariluoti läpäisee helpommin koko eläimen ja voi osua sen takana olevaan eläimeen. Kupariset "terälehdet" leikkaavat nahan. Pyöreämpi pehmeä lyijysydänluoti kimpoaa nahasta takaisin, kuin trampoliinista.

From a fair amount of experience with North Fork softs and much more limited A-Frames, this kind of happens. @IvW mentioned the trampoline effect somewhere recently. And this is what I attribute to why the NF's and A-Frames will fail to exit but are found underneath the off-side hide. That nice perfect mushroom hits that very flexible skin which can also pull away from the body. And just like a human jumping on a trampoline, the bullet doesn't go through but snaps back against the body of the animal.

The TSX I believe is more likely to pass through if it holds it's petals. The spinning of the bullet combined with those petals allows the bullet to kind of cut/drill through the hide.

https://www.africahunting.com/threads/b ... 638/page-5


Melko teoreettinen ja vaarallinenkin "mitä jos" -ajattelu.
Sama kuin ledipolttimot liikennevaloissa, säästävät merkittävästi rahaa (pidempi huoltoväli, vähemmän valot pois käytöstä) mutta joissain hyvin harvinaislaatuisissa tilanteissa kun lunta tupruttaa juuri oikeasta kulmasta, niin liikennevalon linssi voi peittyä lumesta eikä ledivalo riitä sulattamaan tuota lunta. Eli kerran vuosikymmenessä on päivän ajan tilanne jossa perinteinen hehkulamppu on parempi kuin ledipolttimo, ja siihen ajatukseen tarttui aivan liian moni aikoinaan. Siksi tuo "mitä jos" -ajattelu on vaarallista, kun se ei perustu mihinkään muuhun kuin joidenkin ihmisten luontaiseen kyvyttömyyteen nähdä kokonaiskuvaa.

Protip: metsällä ei ammuta jos välittömästi takana on toinen eläin. Epäeettistä ja haavakon mahdollisuus kohtuuttoman suuri.
perttime
Guru
Viestit: 1826
Liittynyt: 07.12.15 21:07

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja perttime »

Hount kirjoitti:
perttime kirjoitti:Toisaalla mainittiin yksimetallisten luotien - esim Barnes - haittapuoli metsästyksessä. Tämä ei välttämättä ole meillä kovin relevantti, mutta muualla ehkä enemmänkin.

Avautuva kupariluoti läpäisee helpommin koko eläimen ja voi osua sen takana olevaan eläimeen. Kupariset "terälehdet" leikkaavat nahan. Pyöreämpi pehmeä lyijysydänluoti kimpoaa nahasta takaisin, kuin trampoliinista.

From a fair amount of experience with North Fork softs and much more limited A-Frames, this kind of happens. @IvW mentioned the trampoline effect somewhere recently. And this is what I attribute to why the NF's and A-Frames will fail to exit but are found underneath the off-side hide. That nice perfect mushroom hits that very flexible skin which can also pull away from the body. And just like a human jumping on a trampoline, the bullet doesn't go through but snaps back against the body of the animal.

The TSX I believe is more likely to pass through if it holds it's petals. The spinning of the bullet combined with those petals allows the bullet to kind of cut/drill through the hide.

https://www.africahunting.com/threads/b ... 638/page-5


Melko teoreettinen ja vaarallinenkin "mitä jos" -ajattelu.
...

Protip: metsällä ei ammuta jos välittömästi takana on toinen eläin. Epäeettistä ja haavakon mahdollisuus kohtuuttoman suuri.

Millä tavalla vaarallinen "mitä jos" -ajattelu?

Maailmalla on tilanteita, joissa metsästettävät eläimet tavallisesti liikkuvat ja lepäävät laumoina. Vaikka kuinka tarkkana olisit, takana voi olla vielä toinenkin. Tai voi olla kivi, josta luoti kimpoaa teille tietymättömille. Silloin on turvallisempaa, että luoti jää nahan alle.

Tässä siis tilanne, jossa lyijy on turvallisempaa, kuin "vaihtoehdot".
Avatar
CH1
Kisälli
Viestit: 72
Liittynyt: 23.03.14 11:35

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja CH1 »

Kiinteäpiippuisen kaksoisluodikon regulointi myös menee todennäköisesti harakoille, mikäli sille on tarjottava toisenlaista luotirakennetta kuin jolle se on tarkoitettu. Piippujen säätö ja takaisinjuottelu uuteen asentoon on monesti ammattimiehellekin kovin aikaa vievä (=kallis) toimenpide ja lienee siististikin tehtynä omiaan pudottamaan aseen arvoa, ainakin jos asiaa tarkastellaan keräilylliseltä kannalta.
Avatar
eero
Suurmestari
Viestit: 617
Liittynyt: 04.10.10 17:29
Paikkakunta: Hölmölä

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja eero »

Hount kirjoitti:
perttime kirjoitti:Toisaalla mainittiin yksimetallisten luotien - esim Barnes - haittapuoli metsästyksessä. Tämä ei välttämättä ole meillä kovin relevantti, mutta muualla ehkä enemmänkin.

Avautuva kupariluoti läpäisee helpommin koko eläimen ja voi osua sen takana olevaan eläimeen.


Melko teoreettinen ja vaarallinenkin "mitä jos" -ajattelu.

Siksi tuo "mitä jos" -ajattelu on vaarallista, kun se ei perustu mihinkään muuhun kuin joidenkin ihmisten luontaiseen kyvyttömyyteen nähdä kokonaiskuvaa.

No huh huh taas.. :roll: Yksi syy, että olen itse vähentänyt kupariluotien käyttöä, on juurikin hirvittävät kimmokkeet peltomaastoissa. Sama juttu useammalla kaverilla, jotka kaatavat paljon. Yksi hyvin aktiivinen metsästäjäkaveri lopetti käytön kokonaan, kun barnes löytyi paikallisen ajossa olleen henkilöauton tulipellistä täysin mahdottomanlaatuisen kimmokkeen seuraksena Euroopassa sikajahdissa. Tilanne piti olla kertakaikkisen mahdoton, mutta sieltä vaan löytyi. Hyvin vaarallista ajattelua on väittää, että umpisolidilla tällaisen riski EI olisi suurempi kuin lyijysydänluodilla.

Toinen vastaava tilanne oli, kun seurakaveri ampui peuran kytikseltä. Lapaosuma, mutta osumasta yli 45 asteen kimmoke, läpi, ja yli 20 metrin päässä ja reilusti sivulla ollut vasa putosi samalla kuin rätti. Naturalis löytyi vasan korvasta.

Kolmas esimerkki on barnes peuran lapaan, noin 45 asteen kimmoke ja luoti löytyi talteen perskankusta.

Esimerkkejä löytyy hulvaton määrä pelkästään Suomesta, joten turvallisuusaspekti on validi. Lyijyluodeilla en ole kuullut yhtäkään vastaavaa esimerkkiä, vaikka niiden käyttö solideihin verrattuna on edelleen moninkertaista. Suoran läpäisyn riski toki on aina, mutta kannattaa hahmottaa myös kokonaiskuva.
ratilvei
Isäntä
Viestit: 122
Liittynyt: 21.11.05 10:07

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja ratilvei »

Avatar
ose
Shamaani
Viestit: 4000
Liittynyt: 16.12.09 20:58

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja ose »

ratilvei kirjoitti:Tässä lyijykiellon etenemisestä.

https://www.suomenuutiset.fi/europarlam ... apuolelta/


no johan.
mulla ei saisi sitten olla kaapissa lainkaan lyijykuulaa varastoitunakaan ](*,)

Lyijykielto ulottuisi 400 metrin päähän kosteikkoalueesta ja se sisältäisi kiellon pitää hallussaan lyijyammuksia tuolla alueella.
Now what I call rapid fire, is when you get around six rounds per second -Jerry Miculek
Avatar
teuska88
Isäntä
Viestit: 200
Liittynyt: 26.04.16 17:00
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja teuska88 »

ose kirjoitti:
ratilvei kirjoitti:Tässä lyijykiellon etenemisestä.

https://www.suomenuutiset.fi/europarlam ... apuolelta/


no johan.
mulla ei saisi sitten olla kaapissa lainkaan lyijykuulaa varastoitunakaan ](*,)

Lyijykielto ulottuisi 400 metrin päähän kosteikkoalueesta ja se sisältäisi kiellon pitää hallussaan lyijyammuksia tuolla alueella.
Ollos huoleton. Solidaarisuuden vuoksi koko Suomen harrastajakunta on valmis seisomaan rinnallasi lyijykiellon edessä nöyränä, jos seuraava lainaus kirjoituksesta käy toteen.

Käytetty kosteikkoalueen määritelmä kattaisi 75 % Suomen pinta-alasta. Valvonnan helpottamiseksi komissio ehdottaakin kosteikkoisille maille kansallisesti asetettavaa täyskieltoa.
MikaS
Shamaani
Viestit: 3087
Liittynyt: 15.01.06 21:15

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja MikaS »

Aijai, täytyy muuttaa järvestä kauemmaksi.
Juha T_A
Shamaani
Viestit: 3009
Liittynyt: 11.10.15 18:05

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja Juha T_A »

MikaS kirjoitti:Aijai, täytyy muuttaa järvestä kauemmaksi.

Tarkkaan pitää valita myös reitti metsälle, radalle, a-tarvikekauppaan jne. ettei käy turhan lähellä esim. jokea, järveä tai suota.
perttime
Guru
Viestit: 1826
Liittynyt: 07.12.15 21:07

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja perttime »

Juha T_A kirjoitti:
MikaS kirjoitti:Aijai, täytyy muuttaa järvestä kauemmaksi.

Tarkkaan pitää valita myös reitti metsälle, radalle, a-tarvikekauppaan jne. ettei käy turhan lähellä esim. jokea, järveä tai suota.
Reitti radalle pitenee vähintään kymmeniä kilometrejä. Mites maailman pelastamisen käy, kun bensaa menee enemmän?
nevaste
Suurmestari
Viestit: 535
Liittynyt: 28.12.18 21:02
Paikkakunta: Kemi

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja nevaste »

MikaS
Shamaani
Viestit: 3087
Liittynyt: 15.01.06 21:15

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja MikaS »

Samaan aikaan väännetään EU:ssa lyijystä ja vuosikausiin ei ole ollut mitään uutista ennen tätä, että jotkut linnut olisivat saaneet lyijymyrkytyksen :!: Äkkiseltään voisi epäillä uutisia :roll:
Juha T_A
Shamaani
Viestit: 3009
Liittynyt: 11.10.15 18:05

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja Juha T_A »

nevaste kirjoitti:Samaa settiä https://yle.fi/uutiset/3-10012924

Löytyikö näiden joutsenten elimistöstä lyijyhauleja, vai arvuuteltiinko, mistä lyijyarvot voisivat johtua?
perttime
Guru
Viestit: 1826
Liittynyt: 07.12.15 21:07

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja perttime »

ratilvei kirjoitti:Tässä lyijykiellon etenemisestä.

https://www.suomenuutiset.fi/europarlam ... apuolelta/


EU:n omista tiedostoista ei ole ihan helppo löytää asiaa suoraan koskevaa dokumenttia. Tämä uutissivustolla oleva on aika uskottavan näköinen:
https://news.wko.at/news/oesterreich/An ... _FINAL.pdf

"""""""""""""""""""""""""""""
[20]. Doing either of the following acts after [Publications office -please fill in the date that is 18 months from date of entry into forceof this amending Regulation] in or within 400 metres of wetlands is prohibited:

(a)discharging gunshot containing a concentration of lead (expressed as metal) equal to or greater than 1% by weight;
(b)being in possession of any such gunshot where this occurs while out wetland shooting or as part of going wetlandshooting.

For the purposes of the first subparagraph:
(a)an area is considered to be within 400 metres of wetlands if it lies within 400 metres outward from any outer boundary point of awetland;
(b)‘wetland shooting’ means shooting in or within 400 metres of wetlands;
(c)if a person is found in possession of gunshot in or within 400 metres of wetlands while out shooting or as part of going shooting, the shooting concerned shall be presumed to be wetland shooting unless that person can demonstrate that itwas someother type ofshooting.

The restriction contained in the first subparagraph shall not apply in a Member State if that Member State notifiesthe Commission in accordance with paragraph [21] that it intends to make use of the option granted by that paragraph.

[21]. If at least 20% in total of the territory, excluding the territorial waters, of a Member State are wetlands,that Member State may, in place of the restriction in the first subparagraph of paragraph [20], prohibit the following acts throughout the whole of its territory from [Publications office -please fill in the date that is 36 months from entry into force of this amending Regulation]:
(a) the placing on the market of gunshot containing a concentration of lead (expressed as metal) equal to or greater than 1% by weight;
(b) the dischargingof any such gunshot;
(c)the being in possession of any such gunshot while out shooting or as part of going shooting.

Any Member State intending to make use of the option granted by the first subparagraph shall notify the Commission of this intention by [Publications office -please fill in the date that is 6 months from entry into force of this amending Regulation]. The Member State shall send a copy of the national measures adopted by it to the Commission without delay and in any event by [Publications office -please fill in the datethat is 30months from entry into forceof this amending Regulation]. The Commission shall make publicly available without delay any such notices of intentionand copies of national measures received by it.

[22]. For the purposes of paragraphs [20] and [21]:
(a) “wetlands” means areas of marsh, fen, peatland or water, whether natural or
artificial, permanent or temporary, with water that is static or flowing, fresh, brackish or salt, including areas of marine water the depth of which at low tide does not exceed six metres;
(b) “gunshot” means pellets used or intended for use in a single charge or cartridge in a shotgun;
(c) “shotgun” means a smooth-bore gun, excluding airguns;
(d)“shooting” means shooting with a shotgun and includes any form of hunting with a shotgun;
(e) in determining whether a person found with gunshot is in possessionof gunshot “as part of going shooting”:(i)regard shall be had to all the circumstances of the case; (ii)the person found with the gunshot need not necessarily be the same person as the person shooting.’.
"""""""""""""""""""""""""""""
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “EU-aselaki”