SRA SM 2021 Niinisalo

[nsalokos]

Toimintavirheet:
Rastilla 11 yritettiin antaa toimintavirhettä siitä, kun kilpailija ottaa tähtäinkuvan ladatulla aseella. Kyseessä on väärä lähtöasento, tuomari voi halutessaan tyhjennyttää aseen ja aloittaa alusta mutta toimintavirhettä ei voi antaa.

Jaa että 2021 se on toimintavirheen nimellä? Sivuhuomautuksena tähän ketjuun, tuosta sai kaveri deequn SM2019…

Tämän viestin sanoma ja sisältö oli mikä? Ei aiennut tavikselle.

[556NATO]

Tuo tähäinkuva-juttu aiheuttaa jossain määrin epäselvyyttä. Itse näen että sen saa ottaa yhteen tauluun ennen aseen lataamista joko a) erillisellä luvalla tai b) lipas kiinnitä-lataa, ja varmista-ampuja aloitusasentoon käskyn jälkeen.

Pari kertaa käynyt niin että "onko kysyttävää rastin kulusta" -vaiheessa ampuja on kysynyt saako ottaa tähtäinkuvan johon tuomari vastaa: saa ottaa lipas kiinnitä käskyn jälkeen. -> ampuja ottaa samantien tähtäinkuvan... Käskyä ei vielä tullut, mutta koska väärinkäsityksen mahdollisuus oli ilmeinen (Saa Ottaa.. )niin itse pidän kohtuuttomana antaa dq tilanteesta koska mitään vaaraa ei aiheutettu, rata-alueella ei ollut enää ketään.

Itse sanon käskyt: lipaskiinnitälataajavarmistaampujaaloitusasentoon yhtenä pötkönä (vertaa: load and make ready) koska pidän turhana odotuttaa ampujaa turhaan. Jotkun menevät tästä vähän sekaisin ja kyselevät saako ottaa ensin tähtäinkuvan.... ja sen jälkeen saako ladata ....

Joku yhtenäinen käytäntö olisi hyvä sopia kansallisesti että kaikkialla olisi yhtenevä tapa toimia.

Lähetetty minun SM-A715F laitteesta Tapatalkilla

[Droopy]

Joku yhtenäinen käytäntö olisi hyvä sopia kansallisesti että kaikkialla olisi yhtenevä tapa toimia.

Säännöt ovat tätä varten. Tähtäinkuvan ottoon ei tarvitse pyytää tuomarilta erikseen lupaa kuin sellaisilla rasteilla, joilla aseen lähtötilan takia "lataa ja varmista" komentoa ei anneta.

4.1.5 Tähtäinkuvan otto ”lataa ja varmista” komennon jälkeen, ennen aseen lataamista on sallittu yhteen tauluun.

[Hannu S]

Eli, mitä säännöt sanovat rangaistukseksi jos tähtäinkuvan ottaa ladatulla aseella?

[556NATO]

Säännöt ovat tätä varten. Tähtäinkuvan ottoon ei tarvitse pyytää tuomarilta erikseen lupaa kuin sellaisilla rasteilla, joilla aseen lähtötilan takia "lataa ja varmista" komentoa ei anneta.

4.1.5 Tähtäinkuvan otto ”lataa ja varmista” komennon jälkeen, ennen aseen lataamista on sallittu yhteen tauluun.

Näin sen muistelin menevän mutta yllättävän monella tuntuu olevan asia epäselvä. Epäilen että voi johtua siitä että uusille ampujille toitotetaan "älä tee mitään muuta kuin mitä tuomari käskee".

Lähetetty minun SM-A715F laitteesta Tapatalkilla

[LehtiMi]

Helposti voi vähän kaksijakoiset tuossa olla tulkinnat. Ei tosin pitäisi voida, sen verran tarkasti sääntöjä pitäisi voida ymmärtää ettei variaatiota esiinny.

Itse en näe vääräksi tuomioksi hylkäämistä, joskin aika rajuksi tuomioksi kyllä. Käyttäisin itse tuota lähtöasennon uusimista tyhjennyttämällä aseen ja päälle jonkin sortin ripitys/muistutus säännöistä, jonka jälkeen uutta yritystä.

Itse hylkäystuomio on kyllä omasta mielestäni perusteltavissa sääntökohdan 3.2.4 viimeisen lausekkeen perusteella
Aseenkäsittelyksi katsotaan paljaasta aseesta ampumaotteen ottamista kahvasta/tukista. Aseella
tähtäämistä, aseen hallintalaitteiden käsittelyä, aseen purkamista tai kokoamista.
koska sääntökohta 4.1.5 antaa tosiaan luvan käsitellä asetta esimerkin kaltaisesti vain seuraavissa olosuhteissa
Tähtäinkuvan otto ”lataa ja varmista” komennon jälkeen, ennen aseen lataamista on sallittu yhteen
tauluun.

-Mikko

[Kzallifer]

Säännöt ovat tätä varten. Tähtäinkuvan ottoon ei tarvitse pyytää tuomarilta erikseen lupaa kuin sellaisilla rasteilla, joilla aseen lähtötilan takia "lataa ja varmista" komentoa ei anneta.

4.1.5 Tähtäinkuvan otto ”lataa ja varmista” komennon jälkeen, ennen aseen lataamista on sallittu yhteen tauluun.

Näin sen muistelin menevän mutta yllättävän monella tuntuu olevan asia epäselvä. Epäilen että voi johtua siitä että uusille ampujille toitotetaan "älä tee mitään muuta kuin mitä tuomari käskee".

Lähetetty minun SM-A715F laitteesta Tapatalkilla

Itsellä on tapana vähintään ilmoittaa tuomarille, että "otan tähtäinkuvan" tms, koska osa tuntuu suorastaan kyttäävän paikkaa huomauttaa tai DQ:ttaa... Osalla on myös ärsyttävä tapa venyttää "lipas kiinnitä" ja "lataa ja varmista" väliä, että pääsevät sanomaan, että ei vielä...

[-JP-]

Tähtäinkuvan ottaminen ladatulla aseella on asia joka vaatii tarkennusta, SRA toimikunta käsittelee asiaa seuraavassa kokouksessa.

[Erola]

"Rastilla 8 annettiin toimintavirhe kun aloitusasento on lipas kiinnitetty, ladattu ja varmistettu mutta kilpailija lähti ilman lipasta matkaan. Tuomarin pitää korjata lähtöasento oikeaksi mutta toimintavirhettä ei voi antaa."

Aseen tila ja aloitusasento. Näkisin että on kaksi eri asiaa. Tai miten sitten määritellään ns lähtöasetelma?

Aloitusasento oli Normaalisti seisten alueella A.

Aseen tila oli max 9 patruunalla ladattu ja varmistettu. Lipas kiinni.
Näistä poikkeaminen ja siitä rangaistuksen saaminen ei ole tuomarin mielivaltaa tai vit**maisuutta. On niin selkeästi mainittu ja väärinymmärryksen mahdollisuus pieni että ilmeisesti siitä johtuen ei ole erikseen laitettu rastikuvaukseen toimintavirheen määräytymisperusteeksi. Mutta noista poikkeaminen on rastikuvaksesta poikkeamista.

Kaiki kilpailijat saivat saman kohtelun. Tuomarit auttoi laskemisessa jos sitä pyydettiin...
Tällä kertaa aloitusasento - normaalisti seisten - oli tuomareiden "normaali" ja epäluonnolliset korjattiin. Huomautimme niitä joilla oli väärä aloitusasento. Eli lähinnä niitä keillä ase oli väärinpäin olkapäätä vasten sekä myös niitä jotka pitivät kädellä liippaasta kiinni ja peukalo oli vapauttimella... Kaikille samat velvollisuudet ja mahdollisuudet.

Virheen saanutta henkilöä huomautettiin kohteliaasti aloituksessa mutta hän ei sitä lipasta kiinnittänyt vaan piti kädessään täyttä lipasta. Aloitusasento oli ihan kunnossa - Normaalisti seisten ase olkapäätä vasten ja 45 asteen kulmassa molemmat kädet aseessa kiinni. Keskultelimme suorituksen jälkeen kilpailijan kanssa ja saimme ymmärryksen ettei hän sittenkään ymmärtänyt rastikuvausta koska se oli "Lipas kiinni"-verran erilainen, mitä kilpailua ennen toimitettu rastikuvaus. Oli mennyt ohi kuvauksen Lipas kiinni -velvoite.

Enivei. Kilpailussa tuomarin kertoma rastikuvaus on se "the rastikuvaus", minkä perusteella rastilla toimitaan.

Virheistä opitaan. Tuomarina varmaankin katson peiliin ja mietin pitäisikö jotenkin mennä vielä diipimpään neuvomisen suhteen? Paikalla oli kuitenkin Suomen parhaat ampujat.



Erola - rastilta 8

[556NATO]

... Osalla on myös ärsyttävä tapa venyttää "lipas kiinnitä" ja "lataa ja varmista" väliä, että pääsevät sanomaan, että ei vielä...

Tätä juuri tuolla edellä tarkoitin. Kaikissa muissa lajeissa käsky on load and make ready ja srassa käskyt tulee kolmessa vaiheessa. Ymmärrän sen käytännln tarpeellisuuden varusmieskoulutuksessa, mutta en näe tarpeelliseksi toiminnallisessa ammunnassa. Siksi sanon ne yhteen pötköön.



Lähetetty minun SM-A715F laitteesta Tapatalkilla

[556NATO]

Itse en näe tähtäinkuvan ottoa ladatulla aseella tai tähtäinkuvan ottoa useampaan kuin yhteen tauluun turvallisuutta vaarantavana dq:n arvoisena virheenä vaan kiellettynä kilpailullisen edun hakemisena. Voin olla väärässäkin...

Lähetetty minun SM-A715F laitteesta Tapatalkilla

[is95kiko]

Ennen äänimerkkiä voi joko hylätä kilpailijan (vain perustuen sääntöjen turvallisuusrikkeisiin) tai korjata aloitustilaa rastikuvauksen mukaiseksi.
Aloitustilaan kuuluu kilpailijan asennon lisäksi aseen tila.
Jos kilpailija on väärässä asennossa tai aseen tila on väärä, pitää tuomarin korjata se oikeaksi eikä suoritusta saa käynnistää äänimerkillä ennen kuin tila on oikea.

Toimintavirheitä voi antaa vain äänimerkin jälkeen tapahtuvasta väärästä toiminnasta, se on aika hyvä perusohje.

[kaaleb]

Mitenkä näette, jos kysytään "Onko ampuja valmis" ja vielä avaan kivääristä aimpointin läpät ja tsekkaan sen läpi, että onhan valopiste päällä ase 45 asteen kulmasssa etumaastoon valmiusasennossa, että onko tämä tulkittavissa jotenkin tähtäämiseksi ja penaltyn tai dq:n arvoiseksi suoritukseksi? Näin tuli tehtyä, eikä sanomista tullut, mutta voiko jossain olosuhteissa tulla?

[Erola]

eli toisin sanoen se on tuomarin virhe jos kilpailija ampuukin 10 laukausta vaikka max olikin 9? Ja tästä ei tule toimintavirhettä?

[is95kiko]

:-k eli toisin sanoen se on tuomarin virhe jos kilpailija ampuukin 10 laukausta vaikka max olikin 9? Ja tästä ei tule toimintavirhettä?

Kyllähän kilpailija voi ampua vaikka 50, laukaisumäärä ei ollut R8:lla rajoitettua, vain aloitustilan patruunamäärä. Joten ei tule toimintavirhettä.

Tuomarin tehtävä on varmistaa että kaikki lähtevät samalla tavalla liikkeelle, ei niitä lähtötilan eroja voi toimintavirheillä "korjata".
Tuomarin pitää varmistaa että jos lähtö on 9 patruunalla että kilpailijalla ei ole lähdössä 15 patruunaa.