Lyijykielto

[John Doe]

Vuosi vuodelta tulee vain tarpeellisemmaksi "ampujien etujärjestö", johon kaikki riippumatta laji, puolue, evvk -taustasta syytävät senverran massia, että sillä on panoksia toimia lain suomien rajoituksien kautta poliittisessa ja lainopillisessa sirkuksessa. Ja ei, NRA se ei ollut

Mutta "ei toimi suomessa" lie tie.

[Gunner]

Olen 100 % samaa mieltä ja totean tähän "shut up and take my money" vaikka näitä on viritelty useampaankin kertaan... suunnitteluasteelle asti. Mutta että vallan finaaliin asti? Ei ole onnistunut, koska työhön heittäytyjiä (kyllä, se on sitten täyspäiväinen duuni) ei vaan tahdo löytyä. Itselläkin elämä(tm) vie käytännössä kaiken ajan, joten ihan yhtälailla väistelen vastuuta meidän kaikkien asian edistämisen suhteen kuten moni muukin joka on periaatteessa asian ajamisen kannalla. Kumarran syvään heille jotka ovat jo tehneet pyyteetöntä työtään puolestamme tähän asti (jep, NRA ei kuulu tähän yhtälöön) ja joista merkittävimmät henkilöt lienevät ottaneet osaa tähänkin lyijykeskusteluun.

Kaikenkattava lyijykielto on järjettömyydessään ja tieteelliseen tutkimukseen perustumattomuudessaan juurikin yksi monista syistä miksi meillekin tarvitaan John Doen mainitsema aseharrastajien etujärjestö. Lippaista en edes kehtaa puhua etten sano rumia, mutta siinä saatiin nykyvoimin sentään kunnianarvoisa torjuntavoitto joka on äärimmäisen arvokas teko niin harrastuksille kuin maanpuolustuskyvyn ylläpidon mahdollisuudellekin.

Mutta kysymyksenä, käsi ylös: kuka lähtee vetämään tätä kivirekeä paita hiessä ja kädet rakkuloilla?

Annan kyllä roponi vaikka en ehkä aikaani sen enempää kuin mitä tämän foorumin asioiden hoitamiseen sekä viranomaisten ja reserviläisten kohdennettuun kouluttamiseen liikenee. Jos tästä lähtee liikkeelle keskustelu, pyydän aloittamaan aiheesta kokonaan uuden viestiketjun.


Ja ihan vinkkinä: toimintasuunnitelmaan ei ehkä ainakaan ihan ensimmäisenä tai kuudentenakaan vuonna kannata kirjata vapaata aseenkanto-oikeutta "luotetuille kansalaisille" (kuka ihme senkin määrittelee), sillä karkoitetaan n. 95 prosenttia Suomen kansasta ja 99 % päättäjistä. Meitä harrastajia on oikeasti aika turkasen vähän (ja heistäkin kannattaa vielä vähemmän tuota ajatusta) tässä maassa vaikka monilla on jonkinlainen harhakuva todellisesta harrastajien määrästä vs. kokonaispopulaatio.

[Gatling]

Luotiloukut ja lyijyammusten kerääminen ei kuullosta toiminnallisen ammunnan pelastukselta. Ympäristöluvan saaneet ampumaradat tulee vapauttaa lyijyn keräämisestä.

Kumpiko tulee kalliimmaksi?
Ampua toiminnallista ammuntaa lyijyä käyttäen, niin että lyijyt pitää kerätä pois?
Vai ampua kuparia/messinkiä ilman, että tarvii kerätä pois?

Rahan lisäksi on myös vaiva.

[Gatling]

Minun mielestä on typerää keskustelukulttuuria, että aselakimuutoksista tai lyijykiellosta puhuttaessa, jonkun porukasta pitää aina tuoda esiin omat ennakkoluulonsa ja salaliittoteoriansa EU:sta ja vasemman laidan puolueista. Itse ainakin pyrin siihen, että vaikka en pitäisi jostakin asiasta, ihmisestä, puolueesta tai instituutiosta, niin en silti usko tästä todistamattomia väitteitä. Se ampujilta menevä palaute politiikoille otetaan paljon vakavammin, jos se sisältää pelkkiä asiallisesti esitettyjä faktoja. Enkä ymmärrä miksi ampujaporukoissakaan olisi mitää hyötyä keskenään jauhaa jotain paskapuhetta.

Hyvän ampumaharrastajia edustavan järjestön on osattava antaa aselakimuutoksista ja lyijykiellosta sellaisia hyvin perusteltuja lausuntoja joilla on realistinen mahdollisuus mennä päättävissä elimissä läpi yli 50% enemmistöllä. Kiihkomielisimmät eivät tietenkään olisi tyytyväisiä tällaiseen järjestöön. Kiihkomieliset elävät jossain aseharrastajien kuplassa, eivätkä omaa minkäänlaista reaalista käsitystä siitä minkälaiset aselain muutokset menevät Suomen/EU:n kansan enemmistölle ja lopulta eduskunnan/EU-parlamentin enemmistölle läpi.

Nämä kiihkoilijat pyrkivät usein pakottamaan muille omia poliittisia näkemyksiänsä ja pyrkivät torppaamaan soraäänet kiukuttelulla. Ei kannata välittää näistä, vaan antaa kiukutella kuin pikku lapsi. Onneksi keskustelukulttuuri on ainakin omissa ampumaporukoissa mennyt viime aikoina parempaan suuntaan.

Tarvitaan järjestöä joka edustaa kaikkia ammunnan harrastamista ilman typerää kiihkoilua.

[Longrange]

Luotiloukut ja lyijyammusten kerääminen ei kuullosta toiminnallisen ammunnan pelastukselta. Ympäristöluvan saaneet ampumaradat tulee vapauttaa lyijyn keräämisestä.

Kumpiko tulee kalliimmaksi?
Ampua toiminnallista ammuntaa lyijyä käyttäen, niin että lyijyt pitää kerätä pois?
Vai ampua kuparia/messinkiä ilman, että tarvii kerätä pois?

Rahan lisäksi on myös vaiva.

Nyt on virheellinen ajatusmalli. Suomessa luontoon ei saa jättää mitään jätettä. Ne kuparit pitää kerätä vallista myös pois. Ainoa ero voisi olla siinä miten usein metallit pitää valmista erotella. Jollain radalla pakollinen kerääminen muutaman vuoden välein on kyllä poikkeus. Yleensä vaatimus on kerätä metallit pois kun radan käyttö päättyy.

Koska kupari on myrkyllistä niin ajatuspolku "Luovutaan lyijystä jotta saadaan saastuttaa penkkoja kuparilla" on hassu. Varsinkin kun vaiheessa kaksi "pyssymiesten myrkkymetallien levittäminen luontoon ja lintujen pesimäalueille pitää vihdoin kieltää kokonaan" seuraa kuitenkin perässä.

Jos lyijyn käyttö loppuu ampumaradoilla niin kuparin käytön loppu on siitä noin 5 vuoden päässä.

[LSa]

Itse sössitään nämä käyttäytymällä huonosti tai olemalla hiljaa.

Mä olin takavuosina töissä Sisäministeriön sisäisen turvallisuuden sihteeristössä, kun sihteeristö vastasi kouluammuntojen jälkeisestä aselain kiristämisestä. En ollut tekemisissä lakihankkeen kanssa, mutta jo pelkästään se, että pomo tiesi hyvin mun aktiivisesta tarkka-ammuntaharrastuksesta aiheutti sen, että heidän kokoamansa hanke ei kohdistunut pelkästään tuntemattomiin ihmisiin. Ei aseiden edestä tarvi/kannata kiihkoilla, mutta on tärkeää, että aiheesta päättävät tuntevat edes jonkun melkein täysjärkisen, jota asia koskettaa. Pidetään siis harrastustamme sen verran esillä, että harrastajille tulee positiiviset kasvot. Tuntemattomiin ja rähiseviin vaikuttavia hankkeita on turhan helppo ajaa eteenpäin.

Ja kun Suomessa kaikki tuntevan kaikki parin ihmisen kautta, niin ainakin omia hölmöilyjä kannattaa vähentää. Paha sana kantautuu yllättävän pitkälle. Jokaista ihmistä kannattaa kohdella kunnioittavasti, koskaan et tiedä mihin tämä omilla kytköksillään vaikuttaa.


Tässä mitään agendaa ole kainalossa, mutta käyn ampumassa yhden puoluesihteerin kanssa (toiminnallinen ampuja, osti just uuden Shadow kakkosen). En nyt nimeä ja puoluetta sano, mutta väittäisin, että Persujen lisäksi mm. Kristillisdemokraatit eivät ole puolueena ammuntaharrastusta vastaan. Onhan se tosi, että harrastuksen tulevaisuuteen kannattaa vaikuttaa äänestämällä.

Meidän harrastajien suurin ongelma on omiin yhteisiin muroihin kuseminen. Mä lähtisin siitä, että vaikka jonkun muun ammuntalajin harrastaja olisi negatiivinen mun lajiin, niin mä pidän sitä silti ystävänä, vaikka se pitäisi mua vihollisena. Se kun ei vaan VIELÄ tajua, että ollaan samalla puolella. Jos edistetään itse hajaannusta, niin ei me mitään saada aikaan. Eli ekana pitäisi alkaa itse ystävälliseksi muita kohtaan, ja jatkaa sitkeästi sitä linjaa, vaikka takaisin tulisi pelkkää päänauontaa. Kyllä se siitä kääntyy.

[Hukkaputki]

Keskustellun kannattaisi nostaa myös näkökulma, että onko lyijystä lopulta haittaa ja vaaraa vaikka sitä ampumaradan penkassa onkin. Lyijyhän oksidoituu ilman vaikutuksesta varsin nopeasti ja lyijyoksidi ei taas liukene tai reagoi juuri missään olosuhteissa. Onko ampumaradan penkassa oleva lyijy siis minkäänlainen ympäristöriski vai perustuuko koko asia oletuksille, että jos tapahtuu näin, niin sitten tapahtuu noin, vaikka näin ei olisi koskaan tapahtunut eikä se olisi edes oikein mahdollista luonnonolosuhteissa. Onko lyijyssä ja kaikissa kalliissa ympäristötutkimuksissa sen ympärillä kysymys siitä, että lyijy on todella vaarallista ja pohjaveteen helposti liukenevaa vai onko siinä kyse jostain muusta.

Käsitykseni mukaisesti tässä hankkeessa ei olla kieltämässä lyijyä sisältäviä nalleja, jotka ovat varsinkin sisäradalla käytettynä suurin terveysriski mitä ammunnassa käytettävään lyijyyn tulee. Ammunnan harrastajien terveys ei ole tässä edes keppihevosena vaan fokus on ihan muualla.

[Homer]

Itse sössitään nämä käyttäytymällä huonosti tai olemalla hiljaa...

+1!
Tuo oli hienosti sanottu. Siis se koko teksti, vaikka sitä tähän lyhensinkin

Ammunnan harrastajien terveys ei ole tässä edes keppihevosena vaan fokus on ihan muualla.

Ammunnanharrastajien terveys?!? Hahaha!

[RK95TP]

Pidetään siis harrastustamme sen verran esillä, että harrastajille tulee positiiviset kasvot.

Itse pidän ainakin siitä huolen, että kukaan kenen ei kuulu tietää aseharrastuksestani niin asia ei muille kuulu, kuin niille kenen kanssa ampumaradalla harrastan.

Voitte joutua todellisiin hankaluuksiin, jos väärät ihmiset tietävät asetaustastanne, aseistanne, aseiden määristä, aseiden sijainnin ja turvajärjestelyt jne... kun lähettyvillänne on vääriä ihmisiä, niin ongelmia on tiedossa työpaikallanne, sekä myös vapaa-ajallanne ja asia voi kääntyä teitä pahasti itseänne vastaan.

Ampuma-aseen hallussapitoon onneksi kuuluu salassapitovelvollisuus lupia koskevista tiedoista Poliisilla, mutta itse vastaatte siitä kenelle sen tiedon eteenpäin kerrotte.

Suosittelen suuresti, että mietitte monta kertaa ennen asekuvienne julkaisua netissä, koska siinä piilee aina suuri riski, koska ette voi varmentaa kuka kuvat näkee ja minne ne todellisuudessa päätyvät. Sama koskee kenelle annatte tiedon tietää sinulla olevan kyseinen harrastus taustallanne (ampuma-aseet, reserviläisyys, sotilasarvo jne..). Suosittelen pitämään sen tiedon salassa, ellei vastapuoli kerro omasta aseharrastuksestaan ja samalla sovitte, ettei asiasta mainosteta muille. Muista vielä silti, että vastapuoli voi silti olla kusipää ja käyttää tietojasi sinua itseäsi vastaan siitä huolimatta, kun on tarpeeksi kakka tilanne päällä.

Tämä maailma on vain nyt muuttunut yhteiskunnassa tälläiseksi "polarisoituneeksi". Siihen tämä koko lyijykieltokin perustuu.

Ei kannata olla liian sinisilmäinen. Suojatkaa itseänne ja harrastustanne.

"Kell' onni on, se onnen kätkeköön, kell' aarre on, se aarteen peittäköön, ja olkoon onnellinen onnestaan ja rikas riemustansa yksin vaan." -Eino Leino-

https://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeus_vaieta


”Sinulla on oikeus vaieta. Kaikkea sanomaasi voidaan käyttää oikeudessa todisteena sinua vastaan.

[LSa]

Ilman muuta. Lähinnä ehdotin positiivista esilläoloa. Jos se on hankalaa, niin kannattaa toki harrastella rauhassa sivummalla.

Avoimuus on riski, se on selvä. Harrastuksen jatkuvuuden kannalta riski on myös se, että koko harrastus on helppo lopettaa Suomesta ja laittaa aseet keräykseen, kun ei se kerran koske ketään. Siinä menee samalla kaikkien aseet. Paitsi rikollisten.

[AKM]

Voitte joutua todellisiin hankaluuksiin, jos väärät ihmiset tietävät asetaustastanne, aseistanne, aseiden määristä, aseiden sijainnin ja turvajärjestelyt jne... kun lähettyvillänne on vääriä ihmisiä, niin ongelmia on tiedossa työpaikallanne, sekä myös vapaa-ajallanne ja asia voi kääntyä teitä pahasti itseänne vastaan.

Tästä on kokemusta kun jonkun "valveutuneen kansalaisen" nimettömästä ilmoituksesta yksiöni aikanaan ratsattiin koska oli "pommiuhka". Sotilastaustani pioneerina oli ilmeisesti saanut jonkun naapurin mielen laukkaamaan ja sedät sinisissä haalareissa oli käyneet katsomassa kuinka säilytän aseet ja paljonko sitä dynamiittia on. No ei ollut räjähteitä eikä huomautettavaa aseiden suhteen, mutta oli pitänyt takavarikoida irtoluoteja ettei ollut ihan hukkareissu. Oikein reikäpäisiä kiväärinluoteja. Kuulustelussa kysyttiin "eikös nämä ole ervoja?". No ei ole. Vihtavuoren ruutipurkit asekaapin vieressä oli koskemattomia. Niitäkin oli lain sallimat alle 2.5kg, mutta jos r-aine epäily oli niin miksi niitä sitten ei viety. Ei riittänyt ammattitaito.

Suosittelen suuresti, että mietitte monta kertaa ennen asekuvienne julkaisua netissä, koska siinä piilee aina suuri riski, koska ette voi varmentaa kuka kuvat näkee ja minne ne todellisuudessa päätyvät. Sama koskee kenelle annatte tiedon tietää sinulla olevan kyseinen harrastus taustallanne (ampuma-aseet, reserviläisyys, sotilasarvo jne..).

Olen oppinut ettei kaikkia tietoja ja taitoja kannata maailmalle julistaa, koska tieto on valtaa.

Tämä maailma on vain nyt muuttunut yhteiskunnassa tälläiseksi "polarisoituneeksi". Siihen tämä koko lyijykieltokin perustuu.

Ei kannata olla liian sinisilmäinen. Suojatkaa itseänne ja harrastustanne.

Tästä saattoi olla palstalla puhetta jo monta vuotta sitten kun koko aselakidirektiiviä oltiin ajamassa kuin käärmettä pyssyyn. Se käärme vaan saatiin häädettyä pois pyssyistä.

[Masiina]

Meidän harrastajien suurin ongelma on omiin yhteisiin muroihin kuseminen.

Nimenomaan. Välillä tuntuu kun eri keskusteluja seuraa että mihin me vihollisia tarvitsemme kun meillä on kanssaharrastajat keksimässä ihan oma-aloitteisesti milloin mitäkin rajoituksia ja sääntöjä millä harrastaminen ja sen aloittaminen voitaisiin tehdä mahdollisimman vaikeaksi sekä lietsomassa sitä jo edellämainittua polarisaatiota. Hyvänä esimerkkinä 2010-2011 ei koske metsästäjiä-mentaliteetti. No mites kävikään?

[Longrange]

Aina löytyy suomalaisista ryhmiä joidenka mielestä Brysselissä/Moskovassa/Berliinissä/Washingtonissa tiedetään aina paremmin mikä meille suomalaisille on eduksi kuin että me itse voisimme sen tietää ja itse päättää. Ongelma ei ole vain ampujien/metsästäjien piirissä vaan koskee mielestäni koko kansaa.

[RK95TP]

"Rajoituksella pyritään kieltämään lyijyn käyttö silloin, kun käytettävissä on jokin toinen teknisesti ja taloudellisesti käyttökelpoinen vaihtoehto."

Palatakseni keskustelussa taaksepäin, niin nimimerkki Valotus pastesi linkin forumin sivulla 4 (EU-aselaki, Lyijykielto):

https://echa.europa.eu/documents/10162/ ... afab14f247

Sekä nimimerkki Jaakkopalk löysi kyseisen lausuman tekstistä:

"Rajoituksella pyritään kieltämään lyijyn käyttö silloin, kun käytettävissä on jokin toinen teknisesti ja taloudellisesti käyttökelpoinen vaihtoehto."

Kyseinen lauseke on koko lyijykiellon kumoava ydin on tuossa lauseessa ja kaikki paukut on sen lausuman varassa, johon toivottavasti SAL, Reserviläisliitto, RUL, sekä muut kattojärjestöt toivottavasti tarttuvat ja koko lyijykielto kumotaan sellaisenaan.

Toivottavasti tiede tässä asiassa voittaa!

[RK95TP]

https://www.webcasting.fi/metsastajaliitto/34v3Fqcd/

Metsästäjäpäivä

To 15.4.2021 9:00–15:00

klo: 9:27 - 9:50

KESKUSTELU lyijystä - juontajana Sari Penttinen

Teknologiajohtaja Pekka Lintula, Nammo Lapua Oy; edustaja Sako Oy; erityisasiantuntija Janne Pitkänen, MMM; neuvotteleva virkamies Hanna Korhonen, STM; ympäristö- ja olosuhdepäällikkö Lotta Jaakkola, SAL; metsästysampumapäällikkö Jussi Partanen, Metsästäjäliitto