17 kirjoitti:Jos "kaveri" itse tykkää ja kun IDPA rulebook täysin selkeästi sanoo: "Contestants may be anyone who can legally bear arms", niin pulinat pois ja ne SRA- ja practical-ampujat, joista sellainen on perseestä jatkakoon edelleen hyviä harrastuksiaan omissa lajeissaan (ja tekisi mieli melkein sanoa myös, että omiin lajeihinsa liittyvissä keskusteluissa).
IDPA:n säännöt varmasti sanoo noin. Se, että onko tuo hyvä juttu on sitten ihan toinen asia. Kuten muissakin lajeissa, turvallisuus on se tärkein asia. Jos joku ei SRA:n koetta läpäise, ei hän mielestäni pysty harrastamaan toiminnallista ammuntaa muitten kanssa turvallisesti. Mikään ei tietenkään estä häntä ampumasta omassa porukassa ampumamontuilla ihan mitä itse haluaa, mutta kilpailukelpoinen hän ei ole.
Sinun kannattaa kyllä lukea aivan ensiksi viestiketjun ensimmäinen viesti sillä olet selvästi hukassa siitä mistä tässä keskustellaan. Tämä ei siis ole mikään, IDPA ampujien oma keskustelu missä on tarkoitus hehkuttaa IDPAn ihanuutta ja paremmuutta.
Joni kirjoitti:Saako suksisauvoista ja piikkareista tacticool pointseja?
OT: Pitäisi varmaan avata uusi ketju, mutta jatketaan tässä kuitenkin. Monessa viestissä kritisoidaan SRAn menneen pilalle ja ettei aloitteleva ampuja voi enää osallistua ja pitää sitä ja tätä jne jne. Tottahan se on että taso on noussut kovasti ja kärki ampuu hyvin. Se ei varmaan SRAn vika ole? Missä on sitten vika ja mikä mättää, vai huudellaako vain takarivistä? Kuluneen 2-vuoden aikana olen järjestänyt 8-sra kilpailua ja kukaan ei ole tullut sanomaan että olipa paskat kisat ja en tuu ikinä uudestaan. Haluaisin nyt palautetta minkälaiseksi kisat tahdotaan? Se kun ei tunnetusti auta yhtään mitää että seuraa sivusta. Jos haluaa muutoksia niin ne pitää tehdä, ei SRA itse tee SRA-kisoja.
17 kirjoitti:Jos "kaveri" itse tykkää ja kun IDPA rulebook täysin selkeästi sanoo: "Contestants may be anyone who can legally bear arms", niin pulinat pois ja ne SRA- ja practical-ampujat, joista sellainen on perseestä jatkakoon edelleen hyviä harrastuksiaan omissa lajeissaan (ja tekisi mieli melkein sanoa myös, että omiin lajeihinsa liittyvissä keskusteluissa).
IDPA:n säännöt varmasti sanoo noin. Se, että onko tuo hyvä juttu on sitten ihan toinen asia. Kuten muissakin lajeissa, turvallisuus on se tärkein asia. Jos joku ei SRA:n koetta läpäise, ei hän mielestäni pysty harrastamaan toiminnallista ammuntaa muitten kanssa turvallisesti. Mikään ei tietenkään estä häntä ampumasta omassa porukassa ampumamontuilla ihan mitä itse haluaa, mutta kilpailukelpoinen hän ei ole.
Ampuja, joka ei läpäise SRA-kokeen tulosrajaa, voi vallan mainiosti olla OK aloittamaan IDPA-harrastuksen. Ja se että niin on ei kuulune muille tahoille kuin IDPA-yhteisölle. Kaksi lainausta IDPA.com:n etusivulta selventänee IDPA:n lähtökohtia (boldaukset ja alleviivaus omiani):
"One of the unique facets of this sport is that it is geared toward the new or average shooter, yet is fun, challenging and rewarding for the experienced shooter." ja "The main goal is to test the skill and ability of the individual,not equipment or gamesmanship"
Kvantti kirjoitti:Jos joku ei SRA:n koetta läpäise, ei hän mielestäni pysty harrastamaan toiminnallista ammuntaa muitten kanssa turvallisesti. Mikään ei tietenkään estä häntä ampumasta omassa porukassa ampumamontuilla ihan mitä itse haluaa, mutta kilpailukelpoinen hän ei ole.
Testin läpäisemättömyys johtunee pääsääntöisesti huonoista osumista ja hitaasta toiminnasta eikä niinkään turvallisuusrikkomuksista? Miksei kokeen läpäisyyn, jos kerran koe tarvitaan, riitä se että ampuja osoittaa hallitsevansa aseen käsittelyn ja toiminnan turvallisesti? Testin/kokeen tarkoituksena kai on todentaa em. seikat eikä osumien pistemäärä tai toiminnan vauhti. Tulosrajasta tinkiminen saattaisi myös helpottaa uuden harrastajan tilannejännitystä ja kokemattomuudesta johtuvaa epävarmuutta ja veisi ehkä ne osumatkin keskemmälle, kun vauhtiajattelu poistuisi.
Ensin toiminta turvalliseksi, sitten osumat kohdalleen ja sitten lisää vauhtia...pitäen ne osumat edelleen kohdallaan. Mielestäni toiminnallisen ammunnan harrastaminen on ok silloin, kun tuo ensimmäinen kohta on täytetty. Pilkun viilaajille: turvallinen toiminta tarkoittaa jo sitä, että luodit lentävät oikeaan suuntaan, vaikka osumat olisivat reunoilla tai vaikka kahdesta laukauksesta toinen menisi vähän ohi ja se toinenkin olisi luokkaa C/D.
Kvantti kirjoitti:Jos joku ei SRA:n koetta läpäise, ei hän mielestäni pysty harrastamaan toiminnallista ammuntaa muitten kanssa turvallisesti. Mikään ei tietenkään estä häntä ampumasta omassa porukassa ampumamontuilla ihan mitä itse haluaa, mutta kilpailukelpoinen hän ei ole.
Testin läpäisemättömyys johtunee pääsääntöisesti huonoista osumista ja hitaasta toiminnasta eikä niinkään turvallisuusrikkomuksista? Miksei kokeen läpäisyyn, jos kerran koe tarvitaan, riitä se että ampuja osoittaa hallitsevansa aseen käsittelyn ja toiminnan turvallisesti? Testin/kokeen tarkoituksena kai on todentaa em. seikat eikä osumien pistemäärä tai toiminnan vauhti. Tulosrajasta tinkiminen saattaisi myös helpottaa uuden harrastajan tilannejännitystä ja kokemattomuudesta johtuvaa epävarmuutta ja veisi ehkä ne osumatkin keskemmälle, kun vauhtiajattelu poistuisi.
Ensin toiminta turvalliseksi, sitten osumat kohdalleen ja sitten lisää vauhtia...pitäen ne osumat edelleen kohdallaan. Mielestäni toiminnallisen ammunnan harrastaminen on ok silloin, kun tuo ensimmäinen kohta on täytetty. Pilkun viilaajille: turvallinen toiminta tarkoittaa jo sitä, että luodit lentävät oikeaan suuntaan, vaikka osumat olisivat reunoilla tai vaikka kahdesta laukauksesta toinen menisi vähän ohi ja se toinenkin olisi luokkaa C/D.
Tässä on edelleen nähtävissä se SM mitaleista verenmaku suussa taistelevan ja asiaa "harrastamaan" haluavan välinen kuilu.
Miksi? SRA:ssa on täsmälleen sama käsittelykoe, täsmälleen samalla tulostavoitteella, kun IPSC:ssä? Toinen on Formulaa ja toinen Jokkis!
Juu tiedän, ne SM mitalleista taistelevat olevat huolissaan jos ne jokkiskisaajat pääsevät samoihin kisoihin heidän kanssa...
mutta voisiko ajatella SRA:han kaksi (tai useampaa) tasoa? Perustaso, käsittelykoe raja 0.8 ( saa osallistua harjoituksiin ja kyläkisoihin) käsittelykoe raja 1.4 ei Rajoituksia? kummassakin kokeessa sama Turvallisuustavoite...
"If people aren't calling you crazy, you aren't thinking big enough." – Richard Branson “A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
Hammer kirjoitti:ööö... ja IDPAssa ei osumilla ollutkaan niin väliä vai, olenkohan nyt ymmärtänyt kaiken ihan väärin?
IDPA:ssa PÄRJÄTÄKSEEN pitää osua hyvä osumia, mutta IDPA:n ALOITTAAKSEEN ei tarvitse saada kaikkia osumia edes tauluihin.
Jaa... No jos se pointti onkin tuossa niin ei muuta kun nallipyssy kouraan ja siivuttamaan toimintaelokuvan säestyksellä olohuoneen kulmaa ja kun se alkaa sujumaan ettei lyö joka kerta päätään seinään niin sen jälkeen voikin jo osallistua paremmalla menestyksellä TA kokeeseen...
Officer kirjoitti:monet muut isommat radat ovat SALin alaisten seurojen hallinnassa
Se että ampumaseurassa harrastetaan SAL:n alaisia lajeja, ei tarkoita etteikö seurassa ja sen radalla voisi harrastaa myös muita lajeja.
Tosin olen kuullut huhuja, että epävirallisesti olisi annettu seuroille "ohjeistusta", esim. että seuran IPSC-vastaava ei saa olla sama henkilö kuin IDPA-vastaava. Tällaiset möilnät voi jättää omaan arvoonsa, tai seura voi kokonaan lopettaa SAL:n alaisten lajien virallisen harrastamisen. Senkin takia olisi hyvä pitää IDPA erillään SAL:sta, että SAL:iin kyllästyneille seuroille olisi virallinen laji, jossa harjoitella ja kilpailla ilman SAL:n sekaantumista asiaan.
Hammer kirjoitti:ööö... ja IDPAssa ei osumilla ollutkaan niin väliä vai, olenkohan nyt ymmärtänyt kaiken ihan väärin?
IDPA:ssa PÄRJÄTÄKSEEN pitää osua hyvä osumia, mutta IDPA:n ALOITTAAKSEEN ei tarvitse saada kaikkia osumia edes tauluihin.
Jaa... No jos se pointti onkin tuossa niin ei muuta kun nallipyssy kouraan ja siivuttamaan toimintaelokuvan säestyksellä olohuoneen kulmaa ja kun se alkaa sujumaan ettei lyö joka kerta päätään seinään niin sen jälkeen voikin jo osallistua paremmalla menestyksellä TA kokeeseen...
Vaihtoehtoisesti voi myös ampua rauhallisesti IDPA-luokkittelun, jatkaa siitä IDPA:n parissa ammuntaa ja kehittää itseään pikkuhiljaa tarkkudessa ja siitä edelleen myös nopeudessa koko ajan myös ammuntatilanteisiin määritetyt suojautumistarpeet yms. huomioiden.
Kvantti kirjoitti:Jos joku ei SRA:n koetta läpäise, ei hän mielestäni pysty harrastamaan toiminnallista ammuntaa muitten kanssa turvallisesti. Mikään ei tietenkään estä häntä ampumasta omassa porukassa ampumamontuilla ihan mitä itse haluaa, mutta kilpailukelpoinen hän ei ole.
Testin läpäisemättömyys johtunee pääsääntöisesti huonoista osumista ja hitaasta toiminnasta eikä niinkään turvallisuusrikkomuksista? Miksei kokeen läpäisyyn, jos kerran koe tarvitaan, riitä se että ampuja osoittaa hallitsevansa aseen käsittelyn ja toiminnan turvallisesti? Testin/kokeen tarkoituksena kai on todentaa em. seikat eikä osumien pistemäärä tai toiminnan vauhti. Tulosrajasta tinkiminen saattaisi myös helpottaa uuden harrastajan tilannejännitystä ja kokemattomuudesta johtuvaa epävarmuutta ja veisi ehkä ne osumatkin keskemmälle, kun vauhtiajattelu poistuisi.
Ensin toiminta turvalliseksi, sitten osumat kohdalleen ja sitten lisää vauhtia...pitäen ne osumat edelleen kohdallaan. Mielestäni toiminnallisen ammunnan harrastaminen on ok silloin, kun tuo ensimmäinen kohta on täytetty. Pilkun viilaajille: turvallinen toiminta tarkoittaa jo sitä, että luodit lentävät oikeaan suuntaan, vaikka osumat olisivat reunoilla tai vaikka kahdesta laukauksesta toinen menisi vähän ohi ja se toinenkin olisi luokkaa C/D.
Tässä on edelleen nähtävissä se SM mitaleista verenmaku suussa taistelevan ja asiaa "harrastamaan" haluavan välinen kuilu.
Miksi? SRA:ssa on täsmälleen sama käsittelykoe, täsmälleen samalla tulostavoitteella, kun IPSC:ssä? Toinen on Formulaa ja toinen Jokkis!
Juu tiedän, ne SM mitalleista taistelevat olevat huolissaan jos ne jokkiskisaajat pääsevät samoihin kisoihin heidän kanssa...
mutta voisiko ajatella SRA:han kaksi (tai useampaa) tasoa? Perustaso, käsittelykoe raja 0.8 ( saa osallistua harjoituksiin ja kyläkisoihin) käsittelykoe raja 1.4 ei Rajoituksia? kummassakin kokeessa sama Turvallisuustavoite...
Itse olen kyllä ihmetellyt myös tuota nykyisen SRA-kokeen "tulosrajaa" kun sillä ei ole mitään tekemistä turvallisuuden kanssa (kokeen voi suorittaa joko nopeasti ohiampumalla tai hitaasti hyviä osumia ampumalla). Muistaakseni alkuaikoina sitä ei ollut ollenkaan vaan ampumakoe hyväksyttiin jos muuten toimi turvallisesti sääntöjen mukaan. Tavoitteena oli pitää sektorit, sormi pois liipasimelta ja ampua komentojen mukaan. Mitä nykyisellä tulosrajalla saavutetaan ja jos SRAhan tulisi eri luokkia niin mitä sel palvelisi? Tuskin tarkoitusta ainakaan. Nyt voi joku riviampuja pestä "ykkösryhmän-miehen" kun hyvä päivä sattuu.
Ei ihme että 700 000 ammunnan harrastajan poliittinen voima on yhtä ämmien piipitystä jos marginaali ryhmä tappelee keskenään jo näin pahasti, tämän ketjun keskustelu on kuin metsästysseurasta jossa homogeenisen joulupukki osaston Petra/Tikka ihanteen rikkoo uusi tulokas muovitukkisella tai jopa AR tyyppisellä kauhealla ramboterroristi aseella, tai sitten tulokas on HERRANJUMALA joku nainen, sellaisethan pitää savustaa ulos PRKL.
Itse muuten suunnittelin meneväni sekä IPSC ja SRA kursseille mutta IDPA on se joka kuitenkin oikeasti kiinnostaa ja jota tulen oikeasti ampumaan(sen tyyppistähän tässä on epävirallisesti vuosiensaatossa jo ammuttukin).
"Lifetime guarantees don’t mean shit when you exit the ramp door at 18,000 feet in the dark of the night." Brandon Webb
SOl kirjoitti: Itse olen kyllä ihmetellyt myös tuota nykyisen SRA-kokeen "tulosrajaa" kun sillä ei ole mitään tekemistä turvallisuuden kanssa (kokeen voi suorittaa joko nopeasti ohiampumalla tai hitaasti hyviä osumia ampumalla). Muistaakseni alkuaikoina sitä ei ollut ollenkaan vaan ampumakoe hyväksyttiin jos muuten toimi turvallisesti sääntöjen mukaan. Tavoitteena oli pitää sektorit, sormi pois liipasimelta ja ampua komentojen mukaan. Mitä nykyisellä tulosrajalla saavutetaan ja jos SRAhan tulisi eri luokkia niin mitä sel palvelisi? Tuskin tarkoitusta ainakaan. Nyt voi joku riviampuja pestä "ykkösryhmän-miehen" kun hyvä päivä sattuu.
kannattaa ajatella asiaa uudestaan, ajatuksena oli SRA-Ampujan uralle luoda ylsi "askelma" lisää, kun itsekkin vuosien saatossa on nähnyt useita SRA -ampuma testeja, joiden suoritua on täysin turvallinen mutta jää niukasti alle rajan.
Toki näissä kyläkisoissa herrat ampuisivat sääntöjen mukaan samassa sarjassa/luokassa jne... koska nythän kun oikein tiukasti tulkitaan määräyksiä/sääntöjä, niin aloittelijalla ei ole oikein mahdollisuutta edes harjoitella lajinomaisesti (paitsi yksistään siellä soramontulla) ennenkö käsittelykoe on suoritettu.... toki tässäkin on eri tapoja... ja tulkintoja niinkuin suomalaiseen virkamieskulttuuriin kuuluu
"If people aren't calling you crazy, you aren't thinking big enough." – Richard Branson “A man cannot build a reputation on what he is going to do.” —Henry Ford
Hammer kirjoitti: Jaa... No jos se pointti onkin tuossa niin ei muuta kun nallipyssy kouraan ja siivuttamaan toimintaelokuvan säestyksellä olohuoneen kulmaa ja kun se alkaa sujumaan ettei lyö joka kerta päätään seinään niin sen jälkeen voikin jo osallistua paremmalla menestyksellä TA kokeeseen...
Pitäisiköhän tälle kommentille antaa joku "vuoden rakentavin kommentti" - palkinto? Olisiko ikävää, jos lajeista ja niiden eroista yritettäisiin keskustella ihan asiallisesti? En minäkään pidä kaikkia ammuntalajeja kiinnostavina, mutta ei ole mitään tarvetta alkaa naureskelemaan niille ei-omille lajeille ja niiden harrastajille. On se niin kumma asia, kun kolmen toiminnallisen ammunnan harrastajien pitää alkaa vittuilemaan toisilleen, kun kuitenkin ollaan touhuissamme niin lähellä toisia ja kuten on jo monesti todettu, niin moni harrastaa lajeja ristiin ilman turhaa itkua. Osa myös niitä muitakin lajeja.
Lisäys: Joidenkin IPSC- ja SRA-harrastajien välillä on toki ollut sellaista huumoripitoista "verkkarit vs. hathat" - vinoilua, mutta SRA-kisoissakin on juteltu ihan asiallisesti, vaikka toisella on ollut kypärä ja toisella lippis. Tietysti joka lajista löytyy niitä joiden kehitys on joltain osin pysähtynyt yläasteikään (ei kohdistu keneenkään tässä keskustelussa) ja ne on useasti niitä joiden on vaikea ymmärtää aloittavia, huonommalla varustuksella harrastavia ja muuten vain huonompitasoisia...siis niitä jotka eivät suorita veren maku suussa.
IDPA tuntuu nyt saavan aika kovaakin kritiikkiä osakseen. Mikä lie sitten syynä.
