Moneenko vakavavaan loukkaantumiseen tai kuolemantapaukseen suomalaisella toiminta-ammunnalla on varaa näinä päivinä?
Näkisin, että turvallisuuskoulutukselle on tarvetta myös IDPA:ssa, kokeille ja pisterajoille ei välttämättä.
IDPA:n avulla voidaan saada myös satunnaisesti omaksi ilokseen harrastavat omaksumaan sen tyyppinen turvallisuuskulttuuri, jota SRA/IPSC-harrastajat pitävät selviönä. Jos vain nykyiset kokeneemmat harrastajat jaksavat opastaa uusia tulijoita kuten IDPA:n periaatteisiin käsittääkseni kuuluu.
Kiinnostaako päättäjiämme, oliko se lähes itse ladattavaa järeää sarjatulipistoolia kotelosta vetäessään itsensä ampunut aloitteleva sarjamurhaaja jonkin virallisen toiminta-ammunnan lajin harrastaja vai ei?
IPDA Suomessa?
Valvojat: 300whisper, KukaLie, Humminbird, samim
Re: IPDA Suomessa?
Siis eihän tässä keskustelussa kukaan mystinen "lajin ulkopuolinen taho" ole ollut väkisin tunkemassa mitään pakollisia turvallisen ampujan kursseja ja testejä IDPAan tai jopa kieltämässä lajia.
On ainoastaan kysytty miksi ihmeessä se olisi niin vaikeaa ottaa tässä maassa käytännöksi myös IDPAssa joka on vasta tulossa viralliseksi lajiksi Suomessa kun se on toiminut hyvin kahdessa jo olemassa olevassa toiminta-ammunnan lajissa.
TA kurssia ja varsinkin sen käytännön koetta on arvosteltu liian vaikeaksi juuri sen ampumasuoritteen vaativuuden vuoksi mutta samat henkilöt tässä keskustelussa ovat tuoneet esille väitteet siitä että IPSC ja SRA eivät olisi enää nykymuodossaan mitään "oikeaa" toiminta-ammuntaa, koska ne on pilattu kun ne ei ole enää "tilanteenmukaisia" ampumasuorituksia eivätkä näin ollen tuo mahdollisessa ampumavälikohtauksessa tarvittavia taitoja.
Joku tuossa nyt ei vaan täsmää ja jos siitä sattuu vähän kuittailemaan niin heti ollaan herneet syvällä onteloissa...
Toisaalta vaaditaan lajia vapaaksi kaikille halukkaille jotka vaan haluaa ampua, kun se kerran on "määritelmällisesti avoin kaikille"
Jos IDPA halutaan Suomeen viralliseksi lajiksi tuolaisilla verukkeilla niin ei todellakaan lupaa hyvää jatkolle
p.s. siellä ipsc kurssilla käydään myös sen vuoksi että osattaisiin säännöistä edes kaikki oleellinen sen ensimmäisenkin kisan läpikäymisen kannalta, muun muassa se että kun kisaan lähtee niin mm. on minor ja major pisteytys ja alle minor ammunnalla tulee hylky
On ainoastaan kysytty miksi ihmeessä se olisi niin vaikeaa ottaa tässä maassa käytännöksi myös IDPAssa joka on vasta tulossa viralliseksi lajiksi Suomessa kun se on toiminut hyvin kahdessa jo olemassa olevassa toiminta-ammunnan lajissa.
TA kurssia ja varsinkin sen käytännön koetta on arvosteltu liian vaikeaksi juuri sen ampumasuoritteen vaativuuden vuoksi mutta samat henkilöt tässä keskustelussa ovat tuoneet esille väitteet siitä että IPSC ja SRA eivät olisi enää nykymuodossaan mitään "oikeaa" toiminta-ammuntaa, koska ne on pilattu kun ne ei ole enää "tilanteenmukaisia" ampumasuorituksia eivätkä näin ollen tuo mahdollisessa ampumavälikohtauksessa tarvittavia taitoja.
Joku tuossa nyt ei vaan täsmää ja jos siitä sattuu vähän kuittailemaan niin heti ollaan herneet syvällä onteloissa...
Toisaalta vaaditaan lajia vapaaksi kaikille halukkaille jotka vaan haluaa ampua, kun se kerran on "määritelmällisesti avoin kaikille"
Jos IDPA halutaan Suomeen viralliseksi lajiksi tuolaisilla verukkeilla niin ei todellakaan lupaa hyvää jatkolle
p.s. siellä ipsc kurssilla käydään myös sen vuoksi että osattaisiin säännöistä edes kaikki oleellinen sen ensimmäisenkin kisan läpikäymisen kannalta, muun muassa se että kun kisaan lähtee niin mm. on minor ja major pisteytys ja alle minor ammunnalla tulee hylky
Re: IPDA Suomessa?
sieppi73 kirjoitti:Näkisin, että turvallisuuskoulutukselle on tarvetta myös IDPA:ssa, kokeille ja pisterajoille ei välttämättä.
Jonkinsortin turvallisuuskoulutus IDPA:n olisi toki plussaa. Mutta kuten 17 jo sanoikin, ei se turvallisen ampujan kurssi aina ole ihan sitä mitä nimestä voisi päätellä.
Re: IPDA Suomessa?
Hammer kirjoitti:....muun muassa se että kun kisaan lähtee niin mm. on minor ja major pisteytys ja alle minor ammunnalla tulee hylky
5.6.3.8.
If the resultant power factor fails to meet the minimum power
factor floor for the relevant Division, the competitor may
continue shooting the match, but not for score or match
recognition.
Re: IPDA Suomessa?
Hammer kirjoitti:Siis eihän tässä keskustelussa kukaan mystinen "lajin ulkopuolinen taho" ole ollut väkisin tunkemassa mitään pakollisia turvallisen ampujan kursseja ja testejä IDPAan tai jopa kieltämässä lajia.
On ainoastaan kysytty miksi ihmeessä se olisi niin vaikeaa ottaa tässä maassa käytännöksi myös IDPAssa joka on vasta tulossa viralliseksi lajiksi Suomessa kun se on toiminut hyvin kahdessa jo olemassa olevassa toiminta-ammunnan lajissa.
Lienet löytänyt jo vastauksen tästä ketjusta. Kertauksen vuoksi: IDPA:n sääntöjen mukaan noviisiluokkaan ei ole minimitulosrajaa.
Hammer kirjoitti:Toisaalta vaaditaan lajia vapaaksi kaikille halukkaille jotka vaan haluaa ampua, kun se kerran on "määritelmällisesti avoin kaikille"
Ei sitä vaadita vaan se on. Tai tarkalleen ottaen ei kaikille, jotka haluavat ampua, vaan kaikille, jotka voivat lain mukaan pitää asetta hallussaaan. Sääntöjen määräys, todettu myös aiemmin tässä ketjussa.
Edit: kirotusvirheen korjaus
Re: IPDA Suomessa?
Hammer kirjoitti:On ainoastaan kysytty miksi ihmeessä se olisi niin vaikeaa ottaa tässä maassa käytännöksi myös IDPAssa joka on vasta tulossa viralliseksi lajiksi Suomessa kun se on toiminut hyvin kahdessa jo olemassa olevassa toiminta-ammunnan lajissa.
Juuri siksi.
Aloittamiskynnys on kriittinen tekijä joka on se huomattava ero.
Kaikenkarvaisen älyttömän pirujen seinälle maalailun sijaan ne joilla on ongelmia hallita hysteerisiä pelkotilojaan voivat mennä takaisin sellaisen lajin pariin jossa leima persiissä on pakollinen, ja jos oikein elämää suurempi tatti otsassa, tehdä sitten se mielenrauhansa edellyttämä pesäero IDPA:han. Onko tässäkin taas (hohhoijaa...) nähdyille vaaran maalailuille mitään todennäköisyys- tai osoitusarvopintaa, esimerkiksi jonkin muun vastaavan lajin osalta Suomesta pitkältä ajanjaksolta jolloin tätä nyt yllättäen ikiautuaaksi tekevää tutkintoa ei ollut olemassa?
Turvallisuusasioista voisi nyt ensialkuun katsoa että niihin on olemassa edes yksi konkreettinen, puoliuskottava tekosyy ettei ihan tyhjän päältä tarvitse selitellä.
Re: IPDA Suomessa?
Iso-Jaska kirjoitti:Hammer kirjoitti:....muun muassa se että kun kisaan lähtee niin mm. on minor ja major pisteytys ja alle minor ammunnalla tulee hylky
5.6.3.8.
If the resultant power factor fails to meet the minimum power
factor floor for the relevant Division, the competitor may
continue shooting the match, but not for score or match
recognition.
Niin?
Re: IPDA Suomessa?
hq kirjoitti:Hammer kirjoitti:On ainoastaan kysytty miksi ihmeessä se olisi niin vaikeaa ottaa tässä maassa käytännöksi myös IDPAssa joka on vasta tulossa viralliseksi lajiksi Suomessa kun se on toiminut hyvin kahdessa jo olemassa olevassa toiminta-ammunnan lajissa.
Juuri siksi.
Aloittamiskynnys on kriittinen tekijä joka on se huomattava ero.
Kaikenkarvaisen älyttömän pirujen seinälle maalailun sijaan ne joilla on ongelmia hallita hysteerisiä pelkotilojaan voivat mennä takaisin sellaisen lajin pariin jossa leima persiissä on pakollinen, ja jos oikein elämää suurempi tatti otsassa, tehdä sitten se mielenrauhansa edellyttämä pesäero IDPA:han. Onko tässäkin taas (hohhoijaa...) nähdyille vaaran maalailuille mitään todennäköisyys- tai osoitusarvopintaa, esimerkiksi jonkin muun vastaavan lajin osalta Suomesta pitkältä ajanjaksolta jolloin tätä nyt yllättäen ikiautuaaksi tekevää tutkintoa ei ollut olemassa?
Turvallisuusasioista voisi nyt ensialkuun katsoa että niihin on olemassa edes yksi konkreettinen, puoliuskottava tekosyy ettei ihan tyhjän päältä tarvitse selitellä.
Hysteerisiä tiloja on kaikenlaisia...
Re: IPDA Suomessa?
Hammer kirjoitti:Hysteerisiä tiloja on kaikenlaisia...
Niin on, eivätkä kaikki vammat näy kuulemma ulospäin eikä kaikkea voi aina ymmärtääkään.
Aiheesta, ilman tarvetta teennäisille ja mitäänsanomattomille onelinereille, mikähän aiheuttaa joissakuissa suhteellisuudentajuttomissa yksilöissä hinkua monopolisoida kaikki nk. toiminallinen ammunta koko maassa, jopa kierouttamalla uusien lajien alkuperäiset periaatteet. TA-tutkintoon uskoville on jo peräti kaksi ikiomaa hiekkalaatikkoa, jotka nekään eivät sitä alunperin olleet vaan muutettiin tiettyjen tahojen mielen mukaisiksi reilun parin vuosikymmenen aikana.
Kaikki muutokset avoimempaan ja vastuullisuutta korostavampaan suuntaan ovatkin huono asia?
WTF...?
Re: IPDA Suomessa?
mikähän aiheuttaa joissakuissa suhteellisuudentajuttomissa yksilöissä...
Re: IPDA Suomessa?
Hammer kirjoitti:
Täytyy sanoa että sinulla on hyvin mielenkiintoinen, joskin läpinäkyvä, tapa pakoilla aina kun pöydälle nostetaan erittäin aiheellisia kysymyksiä joihin sinulla joko ei ole vastausta tai vastaus on argumentaatiosi kannalta sinulle epämiellyttävä.
Re: IPDA Suomessa?
Kun tässä ihmetellään tasokokeita ja TA testejä niin ihan sellainen pikku huomio: IDPA kilpailuun ei voi osallistua jos ei omaa alle 12 kuukautta vanhaa classifier todistusta. Eli vuoden välein pitää päivittää, pelkkä kisoihin osallistuminen ei riitä kuten eräässä toisessa lajissa.
Ja vielä: DQ classifierissa = ei tipu todistusta = et kilpaile. Mutta edelleenkään siinä ei tarvitse ampua kuin omalla tasollaan, kunhan se tapahtuu turvallisesti.
Ja vielä: DQ classifierissa = ei tipu todistusta = et kilpaile. Mutta edelleenkään siinä ei tarvitse ampua kuin omalla tasollaan, kunhan se tapahtuu turvallisesti.
Aina ei voi voittaa..
Re: IPDA Suomessa?
Kiitos, JTa. Asiallinen muistutus, mikä vienee taas hieman pohjaa esitetyiltä päällekkäisyyksiltä.
Re: IPDA Suomessa?
JTa kirjoitti:Kun tässä ihmetellään tasokokeita ja TA testejä niin ihan sellainen pikku huomio: IDPA kilpailuun ei voi osallistua jos ei omaa alle 12 kuukautta vanhaa classifier todistusta. Eli vuoden välein pitää päivittää, pelkkä kisoihin osallistuminen ei riitä kuten eräässä toisessa lajissa.
Ja vielä: DQ classifierissa = ei tipu todistusta = et kilpaile. Mutta edelleenkään siinä ei tarvitse ampua kuin omalla tasollaan, kunhan se tapahtuu turvallisesti.
No eikös tämä ole sitten ihan pas.ka laji? Ainakin olen ymmärtänyt että muutamille nuo määräykset ja säätelyt ei sovi ollenkaan... Re: IPDA Suomessa?
Hammer kirjoitti:JTa kirjoitti:Kun tässä ihmetellään tasokokeita ja TA testejä niin ihan sellainen pikku huomio: IDPA kilpailuun ei voi osallistua jos ei omaa alle 12 kuukautta vanhaa classifier todistusta. Eli vuoden välein pitää päivittää, pelkkä kisoihin osallistuminen ei riitä kuten eräässä toisessa lajissa.
Ja vielä: DQ classifierissa = ei tipu todistusta = et kilpaile. Mutta edelleenkään siinä ei tarvitse ampua kuin omalla tasollaan, kunhan se tapahtuu turvallisesti.
Korostit väärät kohdat, lue punaisella merkitty. Tasokokeen pystyy suorittamaan hitaampikin ampuja, noviisiksi pääsee "kuka vain" jos pystyy ampumaan turvallisesti. Sehän on tietenkin väärin kun unohtaa sopivasti, että kaikki "kisaavat" kisoissa omassa luokassaan eli omalla tasollaan. Ja SO:n (Safety Officer = tuomari tässä lajissa) tulee tietää ammutettavan taso. IPSC /SRA tuomari ei ikinä tiedä minkälainen sohlo sieltä seuraavana tulee kokeilemaan onneaan..vai tietääkö?
Säännöt löytyy ihan vapaasti netistä: http://www.idpa.com/Documents/IDPARuleBook2005.pdf ja toivon että luette ne ennen enempiä nillityksiä.
Aina ei voi voittaa..