IPSC Shot Gun World Shoot 2012 Unkari

[Colt]

On ollut epäselvyyttä buckshottien pellettimäärästä tuossa kisassa, joten laitanpa infon kyssäristä helmikuulta, jonka laitoin kisajärjestäjälle.
Eli normi säännöllä mennään, pelletin määrää ei ole rajoitettu.

[Hammer]

HUOM!
Kilpailussa noudatetaan säännöissä mainittua suositusta max. 9 pellet per cartridge.

Asiasta tiedotetaan kaikkia RD:tä pikaisesti.

[Colt]

Urpot kisajärjestäjät.
Se suositus on vain, jos aiotaan rajoittaa pellettien määrää.
Appendix E1 kohta 16 on ns. poikkeus pääsäännöstä ja jos määrää rajoitetaan niin kaikille kalibereille on ilmoitettava se maksimi pellettien määrä (kal 12, 16 ja 20)
Ei riitä että sanotaan "pellettien määrä on rajoitettu max 9 kpl, kun sellaisia paukkuja on aika pirun vaikea saada 16 ja 20 kaliberin paukkuina.

EDIT: Joo, just tuli viesti jossa sanotaan:

Dear Regional Director,



some information from our president:

- only 9 pellet buck shot possible to use on the WS

- please send for me your national hymn what is 45 sec long

- the registration and the gun check place is the shooting range

Best regards

Attila

Hölmöläisten touhua.
Ainoa järkevä kohta tuossa viestissä on, että asetarkastus ja rekisteröinti on siirretty radalle, eikä tarvii kahdessa eri paikassa hypätä.
Olikohan mulla peruutusturva tuossa lentolipussa, täytyypä tarkistaa.

[mattimi]

No eihän tuossa monta iltaa ole vierähtänytkään ladatessa 6,2mm haulilla (18-23 kpl) olevia paukkuja...

Ois pysyny osumatkin A4:lla 20m matkaltakin.

Ei ole kovin urheilullista ampua mm-kisoissa paukuilla, joiden osumakuviot ovat arpapeliä.

[Mikaelk]

Voisiko RD viran puolesta kysyä järjestäjiltä, mitkä seuraavista Federalin bucki paukuista ovat sallittuja.


F127 00
9 Pellets - 00 Buck
Power-Shok®


F127 000
8 Pellets - 000 Buck
Power-Shok®


H132 00
9 Pellets - 00 Buck
Power-Shok® Low Recoil


P154 00
9 Pellets - 00 Buck
Vital-Shok®


PFC154 00
9 Pellets - 00 Buck
Vital-Shok® with FLITECONTROL®


PD132
9 Pellets - 00 Buck
Premium® Personal Defense®

[Hammer]

Järjestäjiltä on ihan turha kysyä yhtään mitään tämän tason teknisiä kysymyksiä. Samoin Neililtä. Vastaus on kuitenkin aina ympäripyöreä...

Teknisesti ottaen kaikki tämän tyyppiset viranomaiskäyttöön suunnitellut patruunat sisältävät aina jotain sellaista tekniikkaa, joka voidaan katsoa sääntöjen vastaiseksi.
Säännöissä sanotaan että vain tavanomainen haulikuppi/välitulppa on sallittu.
Näissä Federalin erityispatruunoissa käytetään haulikuppeja joiden tarkoitus on pitää haulit mahdollisimman hyvin paketissa joten niitä ei voida pitää tavanomaisina.
Federalin Triple Plus® wad system ja etenkin FliteControl® wad ovat ehdottomasti säännön henkeä vastaan, jälkimmäinen kun on suunniteltu avautumaan vasta osuessaan kohteeseen.


Mutta kuten aina, viimekädessä ratamestari päättää...
Itse en lähtisi kikkailemaan sääntöjen rajamaille.

[tommif]

Ja Low Recoil meinaa että PF saattaa olla kintaalla.

Tommi

[Hammer]

Ja Low Recoil meinaa että PF saattaa olla kintaalla.

Tommi

Nimenomaan.

Osassa 8 haulin viritelmistä saattaa myös raja jäädä, sillä riippuen haulimateriaalista, kuorman paino voi olla vain 23-24g ja sillä ei pf:t kyllä helpolla täyty.

[Hammer]

Heh, juuri kun olin kaivelemassa kylästä topiccia missä muistelin aiheesta aiemmin keskustellun, se tulikin esille juuri siellä taas. Eli tiedossa on nuo Federalin kielletyt haulikupit.

[Longrange]

Pitää osua tarkasti mutta ei saa käyttää tarkkoja patruunoita? Olen aina pitänyt haulikkoa omituisena muinaisjäänteenä mutta ampumakilpailujen säännöt.ne vasta erikoisia ovat.

Anyway sääntöjen mukaan pitää toimia ei siinä mitään.

[jaegarmaisteri]

Ei kun tää on tätä Nuorisuomi meininkiä. Kun jossain ei saada noita paukkuja, niin pitää sit kieltää muiltakin. No joo, mistäs mä mitään tiän, mutta välillä tuntuu hiukan tuolta.

[Mikaelk]

Nuo low recoilit antavat kyllä yli 550 pf arvon.

Flitecontrol ei avaudu koskaan koska kupin sivut ovat etuosasta yhtenäistä kamaa, (toisin kuin perinteisissä kupeissa jotka jarruttavat etupäästä aueten).
Flitecontrolin kupin aukeaminen tapahtuu takaa ruutipanoksen kohdalta pyrstöksi joka ohjaa kupin lentoa.
Buckit jättävät kyllä kupin jälkeensä muutaman metrin lennon jälkeen, joten pakettina tuo ei perille matkusta. Tuote ikäänkuin "jatkaa" piippua jotta kasa pysyy pienenä pidemmälle.

Tuollaisten ja muidenkin paukkujen kieltäminen on sinällään typerää. Jos kisassa tarvitsee ampua pitkälle pieniin maaleihin niin miksi ei voida käyttää patruunaa jolla osuu.
Esim. viime EM kisoissa ammuttiin A4 heilureita ja kiinteitä tauluja kaukana nasseilla varustettuina. Kisan ei pitäisi ratketa siihen osuuko yksi hajahauli puoli metriä sivuun nasseen tai jääkö A4 taulusta toinen osuma pois huonon kuvion takia.

Onko kyse juuri siitä mitä jaegermaisteri mainitsi, että kateus vie kalatkin vedestä.

[Petri R]

Onkohan missään sellaista listaa, missä näkyisi ns. "liian erikoisina" kielletyt Buck Shotit? Eikös se olis aika hyvä apu, että vaikka siellä Jenkkilän päässä kun kaikkia paukkuja on tarjolla niin purkasivat niitä ja sitten sanoisivat, että mitkä käy ja mitkä ei? Ei tarvisi arvuutella, että kelpaakohan tällainen "haulikuppi" vai ei?

Tatella kun hyvät suhteet sinne pääkallopaikalle niin kysytkö vai miten mennään...?

[Hammer]

Ei ole mitään listaa josta voisi yksiselitteisesti katsoa onko vai eikö.
Jokainen tulkinnan rajamailla oleva tapaus katsotaan erikseen, joko ennen tai jälkeen kisojen, valitettavasti se vain näin menee, likimain kaikissa sääntötulkinnoissa. Tuo Flitecontrol on tulkittu sääntöjen hengen vastaiseksi jo muutama vuosi sitten, mutta uusia keksintöjä tulee jatkuvasti. Mielestäni ainoa oikea ja urheilullinen ratkaisu tähän buckshot ongelmaan on se, että stagesuunnittelussa vältetään liian tiukkoja nosari sijoitteluja. Silloin älytön kikkailu ja säätäminen paukkujen kanssa jää vähemmälle ja keskitytään siihen olennaiseen. Ei buckshot patruunoita ole keksitty sitä varten että niillä roiskitaan 100% hallittuja ryppäitä tulitikkuaskiin 50m päähän, kriteerit olivat aivan jotain muuta...

[tommif]

Mikä on muuten kohtelu jos narahtaa tuollasten väärien ammojen käytöstä? Stage nollille vai hylky epäurheilujamaisesta?

Tommi