Produ SM?

[sam]

Ei, mutta eri varuskunnilla on omat johtosääntönsä...

Tuotko tällä vastauksellasi tukea Säkylän 9mm max kaliberirajoitukselle (SRA), vai Säkylän ei pistoolikaliberirajoitusta (IPSC) käytännölle? Jäi vähän epäselväksi.

[maka]

Ei, mutta eri varuskunnilla on omat johtosääntönsä...
Tuotko tällä vastauksellasi tukea Säkylän 9mm max kaliberirajoitukselle (SRA), vai Säkylän ei pistoolikaliberirajoitusta (IPSC) käytännölle? Jäi vähän epäselväksi.

En tuo sillä "tukea" kummallekaan. Lähinnä yritin valottaa sitä ajatusta että johtosäännössä saattaa olla kirjattuna poikkeavia toimintamalleja lajista riippuen. Mistä johtuen siis tuo toiminnan ristiriita kahden eri viikonlopun kilpailujen välillä.

Keskusteluun sotkettiin mukaan käytännöt myös muiden varuskuntien alueilla, mistä johtuen alun perin tuo kommentti. Jos PorPr johtosäännössä on huomioitu SAL alaiset lajit mutta ei ResUl, niin tähän kannattaisi panostaa jatkossa. Jotta tilanne saadaan normalisoitua ja pistoolirasteja päästään suorittamaan myös muulla kun ysillä myös SRA:ssa.

PV on virkamieskoneisto ja tulkitsee yleisesti ohjeistustaan "orjallisesti". En kuitenkaan väitä tietäväni mitä keskusteluja kalibeerirajoituksista ko. tapauksessa on käyty. Kuitenkin jos johtosäännössä sanotaan että toimitaan tietyssä tapauksessa tietyllä tavalla niin niin todennäköisesti myös toimitaan...

[Urkki]

SRA SM 2014 - rastit nähneenä jäänyt mielikuva, että vain 1 pistoolilla ammuttavissa ollut rasti oli sijoitettu muualle kuin ampumaratamiljööseen. Taisteluampumaradoilla ( tms. ) oli käsittääkseni vain se monien arvostama pitkospuu-rasti.

Kuten ylempänä taidettu mainita, pist.practical-SM kisoihin tuleminen ei vaadi kulkulupaa. Ko. kisoissa ilmeisesti kaikki staget noilla normi-ampumaradoilla.

Ilmeisesti siis pitkospuu-rastin sijoittaminen johtanut kaliberi-rajoitukseen SRA-kilpailussa.

[letti]

Koordinaatteja:

Huovinrinteentie->Porilaistie oikealle
61.038826,22.4180094
Porilaistie->Huovintie oikealle
61.03961,22.4240927
Camp Maurin sisäänajo
61.0351655,22.4807347
Stage 1 ovi ampumakatokseen
61.0367644,22.4826176

Väärämielistä! Seuraa oikeamieliset koordinatit.

34VEN7659667941
34VEN7692368035
34VEN8009167789

[maka]

Kuten ylempänä taidettu mainita, pist.practical-SM kisoihin tuleminen ei vaadi kulkulupaa. Ko. kisoissa ilmeisesti kaikki staget noilla normi-ampumaradoilla.

Pistooli SM:ssä staget 1-7 ovat perusampumaradoilla ja 8-12 taisteluampuma-alueella.

[Urkki]

No niin, ensimmäinen looginen selitykseni tuolle cal.-rajoitukselle siis petti.

[Colt]

10 rastin kohdalla ollut rasti siirtyy siihen alemmas.

[AIF]

Mites tuo power factor-testi. Jos ampuu tehdaspanoksilla, onko siihen mentävä? Siis pitääkö tuolla paikalla olla vielä klo 15 jälkeen, jos on kaiken ampunut?

[erkki]

Ei, mutta eri varuskunnilla on omat johtosääntönsä...
Tuotko tällä vastauksellasi tukea Säkylän 9mm max kaliberirajoitukselle (SRA), vai Säkylän ei pistoolikaliberirajoitusta (IPSC) käytännölle? Jäi vähän epäselväksi.

En tuo sillä "tukea" kummallekaan. Lähinnä yritin valottaa sitä ajatusta että johtosäännössä saattaa olla kirjattuna poikkeavia toimintamalleja lajista riippuen. Mistä johtuen siis tuo toiminnan ristiriita kahden eri viikonlopun kilpailujen välillä.

Keskusteluun sotkettiin mukaan käytännöt myös muiden varuskuntien alueilla, mistä johtuen alun perin tuo kommentti. Jos PorPr johtosäännössä on huomioitu SAL alaiset lajit mutta ei ResUl, niin tähän kannattaisi panostaa jatkossa. Jotta tilanne saadaan normalisoitua ja pistoolirasteja päästään suorittamaan myös muulla kun ysillä myös SRA:ssa.

PV on virkamieskoneisto ja tulkitsee yleisesti ohjeistustaan "orjallisesti". En kuitenkaan väitä tietäväni mitä keskusteluja kalibeerirajoituksista ko. tapauksessa on käyty. Kuitenkin jos johtosäännössä sanotaan että toimitaan tietyssä tapauksessa tietyllä tavalla niin niin todennäköisesti myös toimitaan...

Yritän selittää vielä kerran.

SRA on pv:n "tunnistama" ja tukema laji, IPSC ei ole. PV edellyttää, että SRA kisoissa noudatetaan varomääräyksiä (vaara-alueet) ja ampuma-alueen johtosääntöä.

PV:llä ei ole perusteita piirtää vaara-alueita muille pistoolikalipereille kuin 9mm. Vaara-alueen laskentaan annetaan perusteet ja piirtämisohjeet varomääräyksessä D2.1. Sama varomääräys myös kertoo, koska sitä noudatetaan ja koska ei:

"MAAVVAROM D 2.1; AMPUMINEN PIENIKALIIPERISILLA ASEILLA

Tätä varomääräystä noudatetaan ampumaradoilla tai ampuma-alueilla suoritettavissa Puolustusvoimien kilpailutoiminnan sääntökirjassa mainituissa ampumakilpailuissa ja niiden harjoittelussa sekä Puolustusvoimien kilpailutoiminnan sääntökirjassa mainituissa muissa kilpailuissa tai kilpailun harjoittelussa, joihin liittyy ammunta. Edellä mainituissa kilpailuissa ja niiden harjoittelussa ampumasuoritukset toteutetaan kilpailutoiminnan sääntökirjan mukaisesti.

Poikkeuksen muodostavat patruunoiden käsittelyn osalta pienoiskiväärillä suoritettavat ampumahiihto - ja ampumasuunnistuskilpailut sekä niiden harjoittelu, joissa voidaan noudattaa kyseisen lajiliiton kilpailumääräyksiä.

Muissa kuin Puolustusvoimien kilpailutoiminnan sääntökirjassa mainituissa asevelvollisten koulutukseen liittyvissä kilpailuissa, kilpailuiden harjoittelussa tai tapahtumissa, joihin liittyy ammunta, on noudatettava tätä varomääräystä. Näissä asevelvollisten koulutukseen liittyvissä tapahtumissa, patruunat saa jakaa vasta ampumapaikalla."


=> Practical ei kuulu PV kilpailutoiminnan sääntökirjan lajeihin eikä practicalissa ole kyseessä asevelvollisten koulutus. Practicalissa ammunnasta aiheutuvien vaara-alueen minimointi hoidetaan lajikohtaisilla turvallisuussäännöillä ja tarvittaessa rakenteilla. Ampuma-alueen johtosääntöä tulee kuitenkin noudattaa aina, myös practicalissa.

Siis, koska SRA:ssa piirretään vaara-alueet (noudatetaan varomääräystä), voi Porpr todeta että heidän alueellaan käytetään sellaisia kalipereita, joille voidaan määrittää vaara-alueet TAI joiden vaara-alueet mahtuvat valtion maille (7,62 vs. .308).
Laajassa mittakaavassa PV:tä kiinnostaa kaksi asiaa: 1. Ammunnat eivät aiheuta vaaraa ulkopuolisille (pysyvät valtion alueilla) 2. Ratalaitteet pysyvät ehjinä.
Siksi 9mm rajoitus.

[Spree K.]

Saako noita dokumenttejä jostain?

Millaiset säännöt ovat käytössä ipsikisalle?

[M.Peippo]

Siinähän se jaoston tapahtumasivulla:
http://ipscfin.sporttisaitti.com/tapahtumat/

Heinäkuu
5.-6.7. Huovi Match 2014 / XXVI TCC-Cup L3, PISTOOLI SM

http://www.tipsc.fi/V3/Kilpailut/2014/2 ... Kutsu.html

Nyyt on iiihan pakko kuittailla

Menen pienemmän maan mestiksiin ( Liettua Open) joka sattuu olemaan samaan aikaan kuin tämä kotomainen.
Tämä on myös työmatka, ( ei kuitenkaan tänä vuonna tuomariksi...kun oli jo täyttä ) joten siksi menossa.

Niin :
Stagemäärä on 20
Minimi laukausmäärä on 345
Max kilpailijamäärä on 250 ( jossa mukana toki jo tuomarit n. 35-50 hlö)

ammunta alkaa klo 9.00 ja päättyy aikataulun mukaan molempina päivinä klo 17.15. ( vimeinen stage alkaa 16.30. )
Ja joka kerta tuo aikataulutus on ollut väärässä. ja homma mennyt nopeammin.
Useimmiten mitalit on jaettu jo 17.30 mennessä.

Molempina päivinä on 45min lounastauko.

Ekana päivänä ammutaan yleensä pisimmät staget ja toisena lyhimmät.
Tuomareita tarvitaan vain 10 stagelle, sillä kaikki squadit ampuu ekana päivänä 1-10 staget ja toisena 11-20 staget.

Normaalit L3 pikkukisat, joissa ammutaan vain 180-230lks ja 12-14 stagea. Ammutaan yhdessä päivässä niin, että 12 stagen kisassa on 6 squadia ja 6:lla stagella tuomarit. ammupv aikana 6 stagea. Lounaan jälkeen tuomarit menee uusille stageille ammutaan loput 6 stagea. Näissä pikkukisoissa ei yleensä ole kuin 80-100 ampujaa pääkisassa.
Ja näissäkin palkinnot on jaettu yleensä 17.30 mennessä.

Kaunasin ja Vilnan A-rata-alue on pienempi kooltaan kuin esim Säkylän rata-alue. Siirtymät lyhyitä.
Mutta sinne saadaan tarvittaessa sopimaan 24-26 stagea.

Pikkuisen minua nolottaa, kun esim Baltian, Puolan, Tsekin maan ampujat ihmettelee että miksi Suomen L3 kisat on niin pienillä laukausmäärillä. Ja SM kisatkin vain 12 stagea...ja nyt 150 lks.
Sanon vaan, että en tiedä. En ole kisoja suunnittelemassa ( enkä tule ) ja jokapaikassa ei liene tilaa enemmille stageille.

Mutta... kivat ja mukavat kisat toivotan kaikkille SM kisaan osallistuville. Katsokaakin, että ette sitten ammu metric / SRA / USPSA tauluihin.

[jatok]

Matti: Kisa menisi varmasti vauhdikkaammin läpi, jos olisi enemmän toimitsijoita (luulisin)

Laukausmääriin jne. kisasuunnitteluun en ota kantaa, koska en ole siihen hommaan pätevä. Itse kun jokunen vuosi sitten aloittelin toiminnallista ammuntaa, päätin, että annan tuomarikortit saatuani mahdollisimman paljon "takaisin" kisajärjestäjille. Vuodesta toiseen samat henkilöt ottavat vastuun kisojen järjestämisestä ja läpiviennistä. Itselläni ei vaan ole mahdollisuutta osallistua töihin niin paljon kuin haluaisin. Ihmetyttääkin, että miten näillä vuodesta toiseen jaksavilla on niin mahtavat perheet, työpaikat ja tilipussit Hattua pitää nostaa korkealle.

[maka]

Nyyt on iiihan pakko kuittailla

Menen pienemmän maan mestiksiin ( Liettua Open) joka sattuu olemaan samaan aikaan kuin tämä kotomainen.

Mistäs noiden maiden kisakalenteri löytyy, meinaan, jos sinne joku kerta vaikka pääsis lähtemään...

[M.Peippo]

Nyyt on iiihan pakko kuittailla

Menen pienemmän maan mestiksiin ( Liettua Open) joka sattuu olemaan samaan aikaan kuin tämä kotomainen.

Mistäs noiden maiden kisakalenteri löytyy, meinaan, jos sinne joku kerta vaikka pääsis lähtemään...

se oli joku törkeen vaikee nimi niiden nettisivuille.
ah, nyt muistin.
ipsc.lt

[kku]

Kaikki IPSC level 3 ja isommat kisat maasta riippumatta löytyy myös IPSC:n kisakalenterista: http://www.ipsc.org/matches/calendar.php . Kilpailut saattavat toki ilmestyä tuonne myöhemmin kuin muihin kalentereihin. Joskus myös kisoja poistuu tuolta jos kisaa ei lopulta viedäkään level 3 tasolle (esim. tämän vuoden mini-rifle SM).

Mitä tulee kotimaisiin luokiteltuihin IPSC-kisoihin, niin pitäisi olla itsestäänselvää että niiden ensisijainen kisakalenteri on SAL:n practical-jaoston ylläpitämä kalenteri. Toki tiedottaa on hyvä lisäksi muuallakin.