IDPA ja viranomaiskilpailut

[ridermtb79]

Eikös IDPAn säännöt anna mahdollisuuden viranomaisille kilpailla niillä varusteilla mitä kantavat päällään joka päivä?
Mietin vaan että Suomessahan joku voisi järjestää IDPA kisat aktiiviressuille(MaaKK sitoutuneet) ja viranomaisille missä käytettäisiin niitä varusteita mitä on ja mitä käyttettäisiin jos pilliin vihellettäisiin.

Voisi olla mielenkiintoista...näin niin kuin ajatuksena?? Säännöissä tuo 8.7 kohta varusteiden osalta..Mielestäni tälle voisi olla kysyntääkin jos kilpailu olisi vielä ns 3 gun match..Menee ehkä vähän SRA muroihin kusemiseksi, mutta miksipä ei?

Ideoita?

[MattiK]

Ei ole SRA muroihin kusemista jos pidätte IDPA kisat.

[letti]

... missä käytettäisiin niitä varusteita mitä on ja mitä käyttettäisiin jos pilliin vihellettäisiin.

Ai meinaatte pitää kivääri IDPA-kisat? Oon messissä.

Ihan yhtä lailla vastaavia kutsu-kilpailuja voi pitää SRA- tai IPSC -säännöillä.

[Longrange]

IPSC-säännöt ovat aina mahdollistaneet virkakaluston ja -koteloiden käytön.

Luulisin että syyt miksi "nallekarhuja" tms. ei näy kisoissa ovat aivan muualla kuin lajisäännöissä.

[ridermtb79]

No eihän nyt viranomaiset harrastelijoiden tasolle laskeudu Meinasin tässä lähinnä ressuja..ressuilla rupeaa olemaan PVn voimankäyttökursseja yms ammuttamiskursseja niin IDPAhan olisi mitä mainiointa treeniä..En lähde tässä nyt sen enempää SRAta ja IDPAa vertailemaan mutta ehkä tuo IDPA minun mielestäni kehittää sitä ongelmanratkaisukykyä vähän enemmän kuin SRA..joka on vuosien saatossa ehkä mennyt dynaamisempaan suntaan kuin taktiseen..Tämä siis oli minun mielipiteeni ja molemmat lajit ovat yhtä hyviä ammunnan harjoittelun kannalta.

[Kesis]

Ollaan kokeeksi kerran pidettykin, juurikin tuolla idealla. Siinä on vaan kaikenlaista pientä mikä vähän jarruttaa ettei homma niin kauhiasti innostanut ryhtymään toistoihin:

1) IDPA:n kiväärisäännöt taitaa vaan vieläkin olla sääntöuudistusvaiheessa. En ole juuri äskettäin tarkistanut, korjatkaa jos tilanne on muuttunut. Silloin mentiin vanhoilla säännöillä.

2) Ainakin vanhoissa säännöissä oli stagesuunnitteluohjeet kiväärille varsin defensiiviset, olisiko niin että amerikanmaillakin joudutaan ottamaan huomioon poliittinen korrektius kun ryhdytään kirjoittamaan ampumakilpailujen sääntöjä. Pelkkää spekulaatiota, en tunne taustaa. Mutta arvaan että tilanne on uusissa säännöissä saman tapainen. Eli jos haluaa noudattaa IDPA:n sääntöjen henkeä ja kirjainta, niin kivääristagetkin suunniteltava idealla "ammutaan vain jotta päästään tilanteesta irti" ja se hiukan rajoittaa sekä stagesuunnittelua että lajin soveltumista sotilaslajiksi.

3) Helsingin suunnassa on radat kortilla, ainoat kivääriradat puolustusvoimien ratoja ja pv:n ratakohtaiset rajoitukset aseille, ampumapaikoille ja ampumiselle liikkeestä on... stagesuunnittelun kannalta kiehtovia. En missään tapauksessa valita, harjoittelemaan päästään, mutta kisoja varten pitäisi olla useampia ratoja joissa olisi hieman enemmän liikkumavaraa.

Eihän nämä mitään esteitä ole, kyllä kisat saatiin pidettyä. Ei se vaan niin hienoa ollut että kansa olisi kerjännyt päästä järjestämään uudet

[I11]

Eikös IDPAn säännöt anna mahdollisuuden viranomaisille kilpailla niillä varusteilla mitä kantavat päällään joka päivä?
Mietin vaan että Suomessahan joku voisi järjestää IDPA kisat aktiiviressuille(MaaKK sitoutuneet) ja viranomaisille missä käytettäisiin niitä varusteita mitä on ja mitä käyttettäisiin jos pilliin vihellettäisiin.

Ideoita?

IDPA-kisoissa ei ole ollut kauheata yleisöryntäystä ilman erillisiä kalustorajoituksiakaan. Jos tarkoituksesi oli että on tiukasti tulkittu sitä mikä on ”3.1.1. Exception: Police or military personnel using actual duty gear.” ja ”8.7.5. All belt equipment holders must be present.”, niin ainakaan minulla ei ole selvillä mikä on esim. MaaKK:n tavanomainen varustus ja saako kaiken siihen liittyvän kaupasta (no M05:ia ei ainakaan saa).

Jos taas mukaan päästettäisiin esim. kaupunkisissin häröpallospekseillä: maastopuku, taisteluliivi, reisikotelo ja liivissä tai vyöllä kiinni olevat lipalliset lipastaskut (sirpaleliivit/levyt ja/tai kypärä vapaaehtoiset), niin huomattavasti useampaa saattaisi kiinnostaa.

Oma ongelmansa on toki asesäännöt, joista V2.4 liite yksi, kohta 1.C rajaa kokonaan pois avoimen luokan SRA/Practical-kiväärit sekä 2.C ja D taas SRA-haulikot ja avoimen luokan Practical-haulikot. IDPA-sääntöjen mukaisen pistoolinkaan löytyminen SRA/Practical-ampujan kaapista ei toki sekään ole ollenkaan varmaa, mutta käsittääkseni niitä (lue Glock) nyt sentään tuppaa pyörimään nurkissa enemmän kuin esim. jakokalustokivääreitä ja ns. välitaktisia haulikoita.

[Raipe]

Oma ongelmansa on toki asesäännöt, joista V2.4 liite yksi, kohta 1.C rajaa kokonaan pois avoimen luokan SRA/Practical-kiväärit

Tarkoitit siis tätä "Compensators of more than one (1) inch in diameter. " Muutenhan kivääri on "Rifle: 5.56 x 45 mm (.223) or larger caliber, with iron or single optic sights only. The use of an inline optical magnifier is legal."
En tuolla vielä pelottelisi jäämään dmg kisoista pois.

http://gunnuts.net/wp-content/uploads/2 ... grules.pdf

[Homer]

Oma ongelmansa on toki asesäännöt, joista V2.4 liite yksi, kohta 1.C rajaa kokonaan pois avoimen luokan SRA/Practical-kiväärit sekä 2.C ja D taas SRA-haulikot ja avoimen luokan Practical-haulikot. IDPA-sääntöjen mukaisen pistoolinkaan löytyminen SRA/Practical-ampujan kaapista ei toki sekään ole ollenkaan varmaa, mutta käsittääkseni niitä (lue Glock) nyt sentään tuppaa pyörimään nurkissa enemmän kuin esim. jakokalustokivääreitä ja ns. välitaktisia haulikoita.

Avaatko hieman noita mainitsemiasi liitteiden sisältöä, koska en nyt tähän hätään löydä sellaista rajausta millä esim. SRA:n avoin kivääri jäisi kokonaan pois.

Stock Service Gun (SSG)
Firearms permitted for this division must be:
A. Rifle: 5.56 x 45 mm (.223) or larger caliber, with iron sights only.
B. Shotgun: Pump only in 12 or 20 gauge, with iron sights only. No more than five (5)
rounds may be loaded in the magazine atany time , Six (6) rounds max in gun.
C. Pistol: Any IDPA SSP legal pistol or revolver using IDPA legal capacity.

Enhanced Service Gun (ESG)
Firearms permitted for this division must be:
A. Rifle: 5.56 x 45 mm (.223) or larger caliber, with iron or single optic sights only. The
use of an inline optical magnifier is legal.
B. Shotgun: Pump or semi-auto only in 12 or 20 gauge, with iron sights only. Five (5)
round magazine limit, Six (6) rounds max in gun.
C. Pistol: Any IDPA legal pistol or revolver using IDPA legal capacity.

Itse olen sitä mieltä, että nuo voimassaolevien (niiden vanhojen siis) DMG-sääntöjen mukaiset aserajoitukset on ihan ok.
Pistoolipuolella yritetään pysyä aseissa, jotka olisivat kantokelpoisia, mikä on koko lajin perusidea. Tämänhän lajiin tutustuneet hyvin tietävätkin. On siis yritetty rajata pois näitä "avoimia" kilpakoneita, sekä liiallisia kisavirityksiä ja onnistuttukin siinä kohtuullisen hyvin. On siis ihan loogista, että sama linja jatkuu pitkien aseiden puolella. Näin ainakin itse tuumailen.

Olinpas hidas kirjoittaja, kun Raipe ehti noin hyvin väliin. Se on vaan hyvä, ettei ihan kaikilla härveleillä voi osallistua kaikkeen. Niinhän se on muussakin urheilussa. Elämä on valintoja väärällään.

[Tony1911]

Eikös IDPAn säännöt anna mahdollisuuden viranomaisille kilpailla niillä varusteilla mitä kantavat päällään joka päivä?
Mietin vaan että Suomessahan joku voisi järjestää IDPA kisat aktiiviressuille(MaaKK sitoutuneet) ja viranomaisille missä käytettäisiin niitä varusteita mitä on ja mitä käyttettäisiin jos pilliin vihellettäisiin.

Voisi olla mielenkiintoista...näin niin kuin ajatuksena??

Kyllä, Tier 1-kisoissa saavat viranomaiset käyttää työvarusteitaan.

Missä päin Suomea ridermtb79 vaikuttikaan? Meinaan vain että mikäli mahdollisuus löytyy niin kehoitan käymään joskus Helsingin SPOL-killan IDPA-tapahtumissa. Siellä näkyy porukkaa ampumassa IDPA:a multicamit ja plate carrierit päällä. Kyseiseltä putiikilta löytynee myös muutenkin lisätietoja "military IDPA:n" harrastamisesta lajisääntöjen ja lajin hengen mukaisesti.

1) IDPA:n kiväärisäännöt taitaa vaan vieläkin olla sääntöuudistusvaiheessa

Pitää paikkaansa. Aikoinani kyselin DMG-sääntöjen perään ja vastaus oli että niitä katsotaan sitten kun pistoolisääntöjen ympärillä käyty rumba on saatu rauhoittumaan niin että HQ:ssa riittää aika pohtia DMG-sääntöjäkin. Primääriase IDPA:ssahan kun on pistooli, heille ne säännöt ovat prioriteeteissä korkeammalla.

Minun henkilökohtainen mielipiteeni on se että jos halutaan DMG-kisoja järjestää niin voisi ihan hyvin soveltaa uusia pistoolisääntöjä muilta osin ja ottaa kalustosäännöt niistä vanhoista DMG-säännöistä. Tuskin kukaan jenkkilässä slaagia saisi siitä jos jossain napapiirillä vedetään yhdet pienen porukan Tier 1-kisat vähän tilanteenmukaisesti sääntöjä soveltaen, etenkään nykyisen sääntötilanteen vallitessa...

2) Ainakin vanhoissa säännöissä oli stagesuunnitteluohjeet kiväärille varsin defensiiviset

Tuo defensiivinen-sanahan lukee kyllä ihan lajin ja organisaation nimissäkin... Eli joo, jatkossakaan mitään rynnäkköstageja ei taida saada kauhean hyvin lajin periaatteisiin sopimaan. Mutta kyllä noiden sääntöjen puitteissakin saa ihan mielenkiintoisia stageja aikaan, jos intoa vaan riittää.

Tai jos siltä tuntuu että tarttis saada vähän offensiivisempiakin stageja tms. sääntömuokkausta mukaan, niin mikä estää soveltamasta SRA:n ja IDPA:n lajisääntöjen parhaita puolia ja tekemästä omanlaistansa outlaw matchia?

[ridermtb79]

Missä päin Suomea ridermtb79 vaikuttikaan? Meinaan vain että mikäli mahdollisuus löytyy niin kehoitan käymään joskus Helsingin SPOL-killan IDPA-tapahtumissa. Siellä näkyy porukkaa ampumassa IDPA:a multicamit ja plate carrierit päällä. Kyseiseltä putiikilta löytynee myös muutenkin lisätietoja "military IDPA:n" harrastamisesta lajisääntöjen ja lajin hengen mukaisesti.

Tämähän oli hyvä tieto. Etelässähän minä vaikutan tai olen vaikuttamatta Miten sen nyt ottaa..

[Setämies]

Ainakin ite ymmärrän ton viranomaispykälän koskevan ammattipoliiseja, ja Ammattisotilaita, siis henkilöitä jotka saavat toimeentulonsa kyseisestä touhusta. Toki jos joku maakki haluaa välttämättä kisaille raskas suojavarustus päällä niin mikäs siinä. Pääasia että saahaan lisää innostuneita harrastajia lajin pariin.

[MattiK]

Kyll Maar Suomessa Reservissä olevan soisi harrastavan tätä lajia Reserviläisvarustuksella. Sitten kun siirretään nostoväkeen voi harrastaa siviileissä

[Tony1911]

Kyllähän jenkeissä ainakin reservipoliisit rinnastetaan viranomaisiin. Totta toki ettei sääntöä olla ihan kirjoitettu suomalainen yhteiskunta mielessä joten vähän tulkinnanvarainen juttu... Sen tiedän että ainakin Helsingin Spol-kilta on saanut hyväksynnän harrastukselleen. Kyseessä ei tosin tainnut olla pelkästään ilmoitusluonteinen juttu perusteella koska reserviläisyys.

Niin ja minusta tätä lajia on kyllä nimenomaan parasta harrastaa niissä siviileissä. Ja pitkänä aseena primääristi haulikko eikä AK. Mutta tärkeintä toki on että harrastetaan.

[G21.45ACP]

Eikös IDPAn säännöt anna mahdollisuuden viranomaisille kilpailla niillä varusteilla mitä kantavat päällään joka päivä?
Mietin vaan että Suomessahan joku voisi järjestää IDPA kisat aktiiviressuille(MaaKK sitoutuneet) ja viranomaisille missä käytettäisiin niitä varusteita mitä on ja mitä käyttettäisiin jos pilliin vihellettäisiin.

Voisi olla mielenkiintoista...näin niin kuin ajatuksena?? Säännöissä tuo 8.7 kohta varusteiden osalta..Mielestäni tälle voisi olla kysyntääkin jos kilpailu olisi vielä ns 3 gun match..Menee ehkä vähän SRA muroihin kusemiseksi, mutta miksipä ei?

Ideoita?

Kyll Maar Suomessa Reservissä olevan soisi harrastavan tätä lajia Reserviläisvarustuksella. Sitten kun siirretään nostoväkeen voi harrastaa siviileissä

Taitaa maakkilaisten ja muidenkin reserviläisten henkilökohtainen ase olla pääasiallisesti RK 62, pistooli tuskin on edes yhdenkään maakin jakovaruste, joten saattaa hankaloittaa osallistumista sillä varustuksella, jota jaetaisiin "pilliin vihellettäessä"?