SRA SM 2019

[Joku]

Onhan se nyt selvä että jos joku katselee päivän tai kahden ajan sadan toimitsijan suorituksia, niin siitä on merkittävä etu verrattuna siihen että suurin osa porukasta pääsee paikalle vasta viikonlopuksi ja näkevät rastit ensikertaa briiffissä. Todellisuudessa tuon tiedustelu-edun käyttäisi vain ne muutama voitonhaluisin henkilö joten miksi heidän takiaan pitäisi muuttaa jo hyvin toimivaa käytäntöä?

[zipa]

Onhan se nyt selvä että jos joku katselee päivän tai kahden ajan sadan toimitsijan suorituksia, niin siitä on merkittävä etu verrattuna siihen että suurin osa porukasta pääsee paikalle vasta viikonlopuksi ja näkevät rastit ensikertaa briiffissä. Todellisuudessa tuon tiedustelu-edun käyttäisi vain ne muutama voitonhaluisin henkilö joten miksi heidän takiaan pitäisi muuttaa jo hyvin toimivaa käytäntöä?

Onhan se nyt selvää että jos joku harjoittelee sata tai kaksi sataa kertaa vuodessa, niin siitä on merkittävä etu verrattuna siihen että suurin osa porukasta käy ampumassa satunnaisesti viikonloppuisin ja ovat ehkä ensi kertaa kisaamassa. Todellisuudessa tuon harjoittelu-edun käyttää vain ne muutama voitonhaluisin henkilö, joten...

Just sayin'

[Hande]

Katsojille avoin esikilpailu on ainoa todellisesti kilpailijoille tasapuolinen tapa järjestää kisa. Jos ei tätä arvokilpailuissa tärkeää valmistautumisosuutta ehdi tai halua tehdä on se oma valinta. Eihän kaikki ehdi vaikka treenata niin paljon kuin haluaisivat ja omista valinnoista johtuu sekin. Ja molemmat em. asiat vaikuttaa kisatulokseen. Ne jotka on panostanut muutenkin paljon johonkin kisaan, mielellään haluaa olla paikalla hyvissä ajoin ja tutustua mahdollisuuksien mukaan paikkoihin, niin se edesauttaa kisapäiviä.

Henkilökohtaisesti olisin valmis jopa hyväksymään jenkkityyliin täysin vapaan suoritusalueilla kävelemisen meidän lajeille. Mutta vaikea nähdä, että täällä Euroopassa ihan pian mentäisiin siihen. Eli vain se mitä suoritusalueen ulkopuolelta näkyy, on nähtävissä. Välillä hyödyllisempää, välillä vähemmän.

Pitää toki ymmärtää, että PV alueet aiheuttaa omat haasteensa tähän kilpailijoiden vapaaseen käyskentelyyn alueella. Se ei silti tarkoita, etteikö pitäisi tavoitteena olla pyrkiä tekemään asiat paremmin.

Ja tässä nyt ei kannata ajautua siihen keskusteluun, että joku aikuisten oikeasti kuvittelisi toimitsijoiden itsensä saavan jotain suurta etua kun tekevät viikon töitä ja ampuvat sen päälle esikisan. Kaikki kunnia niille jotka kisojen ja lajien eteen tekee töitä. Toimitsijoiden arvokas panos kisaan ja edellämainitut väitteeni eivät kuitenkaan ole ristiriidassa.

Se kuuluisa iso +1. En ole koskaan ymmärtänyt miten se, että rasteja ei pääse ennen pääkisa katselemaan (Huom. ei himmailemaan, vaan katselemaan) olisi jotenkin tasapuolisempaa.

Sent from my STF-L09 using Tapatalk

Toinen iso +1

Joka on vähänkin kisoissa käynyt, tietää että ainoa tasapuolinen on antaa jokaisen ampujan seurata rastia.
Jenkkityyli jossa vapaa liikkuminen suoritusalueella on sallittu, on tapa joka erottelee kilpailijat vain ampuma/- ja aseenkäsittelytaidon mukaan, ei sen mukaan ehtikö tutustua rastiin 3 minuutin aikana riittävästi, löysikö kaikki ammuttavat maalit tms.

Kenenkään ei ole pakko tutustua etukäteen, kuten ei ole pakko radalla treenata tms.

Edellä sanottu ei mitenkään poista mahdollisuutta tehdä "yllätysrasteja", jos niitä halutaan. Muistelen (olisko ollut 2008), jossa ammuttiin puolipimeässä huoneessa, ja taulujen / nossetaulujen järjestystä vaihdettiin juuri ennen "lataa ja varmista" komentoa. Taulut oli ripustettu niin, että ne oli nopea vaihtaa paikasta toiseen. Muistaako joku paremmin ?

[Make]

Taulut oli ripustettu niin, että ne oli nopea vaihtaa paikasta toiseen. Muistaako joku paremmin ?

Joo, Säkylässä, vuosi oli 2007 ja rastilla oli kaikille sama fikkari. Oli valmiina muutama taulumatriisi, joita sitten taulujen paikkarit vaihtelivat. Ammuttavien maalien määrä pysyi luonnollisesti samana.

[Juha T_A]

Valmistautumisessa hiertävistä asioista joku varmasti avaa oman keskustelunsa, kun rauta näyttää olevan kuuma. Ei taida riittää, että oletetaan suurimman osan toimivan kuten suurimmalla osalla on ollut tapana.

Minä vasta jahkailen, josko 2020 -kisaan lähtisi tavoittelemaan paikkaa.

[JJL]

Katsojille avoin esikilpailu on ainoa todellisesti kilpailijoille tasapuolinen tapa järjestää kisa.

Juuri näin.
hienoa että kisat on saatu sovitettua kalenteriin siten, että mahdollisimman moni pystyy osallistumaan.

[Colt]

Katsojille avoin esikilpailu on ainoa todellisesti kilpailijoille tasapuolinen tapa järjestää kisa.

Väittäisin että ei, koska esikisaa ennen ei ole mitään esi-esi kisaa.
Milloinkas ne esikisaajat pääsee tutustumaan erilaisiin suoritustapoihin ja laatimaan kynän ja paperin kanssa strategiat. Voin vastata, ei milloinkaan.
Terveisin toistakymmentä vuotta SRA SM kisoja tomaroinut ja rakentanut (kilpaillut siinä ohessa).

[sam]

Katsojille avoin esikilpailu on ainoa todellisesti kilpailijoille tasapuolinen tapa järjestää kisa.

Väittäisin että ei, koska esikisaa ennen ei ole mitään esi-esi kisaa.
Milloinkas ne esikisaajat pääsee tutustumaan erilaisiin suoritustapoihin ja laatimaan kynän ja paperin kanssa strategiat. Voin vastata, ei milloinkaan.

Tämähän se on ipsc puolella normikäytäntö. Ei ole nurinaa kuulunut. Edes niissä kisoissa, missä Colt vastuuhommissa.

Terveisin toistakymmentä vuotta SRA SM kisoja tomaroinut ja rakentanut (kilpaillut siinä ohessa).

Mutta jostakin syystä sitten SRA:ssa pitäisi olla erilainen käytäntö. En ymmärrä

[RSLook]

Mutta jostakin syystä sitten SRA:ssa pitäisi olla erilainen käytäntö. En ymmärrä

Koska SRA on eri laji kuin IPSC.

[Colt]

Mutta jostakin syystä sitten SRA:ssa pitäisi olla erilainen käytäntö. En ymmärrä

Pääsosin varmaan johtuu siitä, että 99% SM-kisoista ammutaan PV:n alueella, jossa pitää olla kulkuluvat kunnossa.
Tuo prosessi taas sitoo henkilökuntaa, jonka pitäisi olla esikisassa joko toimitsemassa tai sitten ampumassa samaan aikaan.
Lisäksi halutaan välttää turhaa liikennettä maastossa.

[psakke]

Minua aina karsastaa joka lajissa ne jotka myyvät vaikka äitinsä saadakseen siitä vähän etua muihin nähden. IPSC ssä voi olla että himmaillaan stageja päiväkausia mutta tämä on SRA:ta ja lajin henkeen ei IMHO kuulu moinen. Johan siitä tulee oikeasti logistinenkin ongelma kuten Colt sanoi jos pitää varautua siihen että esikisaa seuraa koko pääkisan lössi. Saatan toki olla väärässä.

My2cnt.

[fg47]

Mutta jostakin syystä sitten SRA:ssa pitäisi olla erilainen käytäntö. En ymmärrä

Koska SRA on eri laji kuin IPSC.

Moi!
Juurikin näin!!
Vaikka jotkut ei haluais...

[Dummy]

IPSC ssä voi olla että himmaillaan stageja päiväkausia mutta tämä on SRA:ta ja lajin henkeen ei IMHO kuulu moinen.

Kukaan ei ole himmailemassa etukäteen rasteja, ei kuulu myöskään IPSC:ssä lajin henkeen ja tämä on tietääkseni siellä kiellettyä. Ei tehdä tästä IPSC vs SRA väittelyä, koska lajilla ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä, vaan ampujien tasapuolisella kohtelulla .

Etukäteen esikisan seuraaminen on vain tasapuolisempaa kaikille, kun rasteja pääsee kaikki tasapuolisesti etäisyyden päästä katselemaan. SRA:ssa tulee monesti tahtomatta tai tahallaan suunniteltuja muistipelirasteja, joilla ampumajärjästys kasvaa merkittävään rooliin tasapuolisuuden kannalta, jos esikisaa ei pääse seuraamaan. Vaatii jo hyvää tuuria, että tuollaisessa pitkäässä muistipelissä ei menetä paljon pisteitä, onnistumisesta puhumattakaan, jos olet ensimmäisenä ampujana. Varsinkin kun tuomari huutaa 1-2min ennen tutustumisajan loppua, ensimmäistä ampujaa valmiiksi viivalle. Esim. tämmöisissä tapauksissa tilanne olisi paljon tasapuolisempi ensimmäisille ampujille, jos rasteja olisi päässyt esikisassa katselemaan.

Kaikki ei tietenkään halua tulla paikalle etukäteen ja se on ymmärrettävää, mutta jos pistätä aikaa ja rahaa harjoitteluun ja kilpailuun valmistautumiseen on itsestään selvää, että voit saapua paikalle aiemmin seurataksesi esikisaa, koska et halua jättää asioita arvan varaan.

Katsojille avoin esikilpailu on ainoa todellisesti kilpailijoille tasapuolinen tapa järjestää kisa.

Väittäisin että ei, koska esikisaa ennen ei ole mitään esi-esi kisaa.
Milloinkas ne esikisaajat pääsee tutustumaan erilaisiin suoritustapoihin ja laatimaan kynän ja paperin kanssa strategiat. Voin vastata, ei milloinkaan.
Terveisin toistakymmentä vuotta SRA SM kisoja tomaroinut ja rakentanut (kilpaillut siinä ohessa).

Mutta jostakin syystä sitten SRA:ssa pitäisi olla erilainen käytäntö. En ymmärrä

Pääsosin varmaan johtuu siitä, että 99% SM-kisoista ammutaan PV:n alueella, jossa pitää olla kulkuluvat kunnossa.
Tuo prosessi taas sitoo henkilökuntaa, jonka pitäisi olla esikisassa joko toimitsemassa tai sitten ampumassa samaan aikaan.
Lisäksi halutaan välttää turhaa liikennettä maastossa.

Ei mielestäni nyt liity mitenkään siihen siihen, miksi mielestäsi toinen on toisessa tasapuolisempaa, kuin toisessa.

[jp76]

Luulenpa, että tämä etukäteen tutustuminen "tasapuolistaisi" kisaa niin, että TOP 5 karkaa entistä kauemmas muista. Suurimmalla osalla kilpailijoista ei varmaan ole mahdollisuutta uhrata kilpailuun ylimääräisiä päiviä, eikä kyse ole vain kotoa saatavista luvista

[Juha T_A]

Luulenpa, että tämä etukäteen tutustuminen "tasapuolistaisi" kisaa niin, että TOP 5 karkaa entistä kauemmas muista. ...

Kaikista muista vai ainoastaan niistä, joilla on tiedustelutietoa?