SRA SM 2019

[48]

Vanha porukka muistaa, että SRA on tehty tasan IPSC-pohjalle.

Toisekseen samoja tyyppejä pyörii kummankin lajin tuloslistoilla.

Mutta jostakin syystä sitten SRA:ssa pitäisi olla erilainen käytäntö. En ymmärrä

Koska SRA on eri laji kuin IPSC.

Moi!
Juurikin näin!!
Vaikka jotkut ei haluais...

[psakke]

Vanha porukka muistaa, että SRA on tehty tasan IPSC-pohjalle.

Toisekseen samoja tyyppejä pyörii kummankin lajin tuloslistoilla.

Silti ne on eri lajit omilla säännöillään.

Eri asia olisi jos IPSC sääntökirjalla mentäisiin jossa jatkoliitteessä mainittu että maastokuosit on OK. Kun näin ei ole niin nämä lajit on kuin golffi ja tennis, pallolla kummatkin...

[Dummy]

Vanha porukka muistaa, että SRA on tehty tasan IPSC-pohjalle.

Toisekseen samoja tyyppejä pyörii kummankin lajin tuloslistoilla.

Silti ne on eri lajit omilla säännöillään.

Eri asia olisi jos IPSC sääntökirjalla mentäisiin jossa jatkoliitteessä mainittu että maastokuosit on OK. Kun näin ei ole niin nämä lajit on kuin golffi ja tennis, pallolla kummatkin...

Sääntökirjallahan ei tässä asiassa ole mitään merkitystä, vaan kilpailijoiden tasapuolisella kohtelulla. Varsinkin kun kumpikaan sääntökirja ei ota mitään kantaa esikilpailun seuraamiseen.

[sam]

Mutta jostakin syystä sitten SRA:ssa pitäisi olla erilainen käytäntö. En ymmärrä

Koska SRA on eri laji kuin IPSC.

Juurikin näin!!
Vaikka jotkut ei haluais...

Teknisesti näin. Entäs käytännössä.
Jos eri laji, niin ipsc-ampuja ei pärjäisi kovin hyvin SRA:ssa

Nyt kuitenkin SRA:n voiton vie aina(*) IPSC arvokisamitalisti.
Eikä siinä vielä kaikki.
Tuloksien perusteella IPSC-arvokisamitalistit miehittää tuloslistan top-10:n 60-80%:sti.
Ja vielä kaupan päälle.
Kun IPSC arvokisamitalisti osallistuu SRA-SM kisaan, niin yleiskilpailun sijoitus on oletusarvoisesti top-10.

(*) kyssäri: minä vuonna viimeksi SRA-SM yleiskilpailun on voittanut ampuja jolla ei toistaiseksi IPSC arvokisamitaleja.

ETA
täälä oliki jo toinen lanka tähän juputukseen.
No, lisään tähän arvaukseni että SRA SM 2019:n stanun ja openin mitalisteista 4:6 on mitaleilla myös IPSC kivääri-MM:ssä

[Kim.L]

Esikisaahan on joka vuosi päässyt katsomaan vai olenko jotenkin ollut väärässä? Jonain vuosina se on ollut päivisin ja viime vuosina yleensä yö aikaan. Sissikoulutuksen etuja että saa ja suorastaan täytyy tiedustella kohteet. Tosin jos tasavertaisuudesta puhutaan nii olishan se muillekkin reiluu jos näkisivät rastit mä olen ainakin joka vuosi saanut +30% ku oon tutustunut rasteihin.. Tosin tasavertaisuus on aivan yliarvostettua joten voidaan jatkaa normaaliin tyyliin. Yleensä alueiden vartiointi on ollut todella olematonta ja hyvät naurut saanut ku jäänyt kuuntelemaan telttaporukoiden juttuja..

[psakke]

Nyt kuitenkin SRA:n voiton vie aina IPSC arvokisamitalisti.

Ah no nyt ymmärrän mistä kenkä puristaa! Sulla meni nää nyt vain väärinpäin, SRA kisaajathan tässä käy pokaamassa prakumitalit myös!

Nyt kun tämäkin selkis niin tästä onkin helppo mennä nukkumaan. Ehdinkin jo miettiä mikä tässä on niin vaikeata...

[psakke]

Yleensä alueiden vartiointi on ollut todella olematonta ja hyvät naurut saanut ku jäänyt kuuntelemaan telttaporukoiden juttuja..

No totuushan on että se portti jätetään ihan sua varten auki ja jutut valitaan sen mukaan ootko paikalla. Sitten katsotaan mikä teltta voitti vedon kauanko jaksoit sateessa kykkiä ja toivotaan että niin pitkään jotta oot kisassa väsynyt ja päästään ite 50% paremmalle puolen.

[sam]

Nyt kuitenkin SRA:n voiton vie aina IPSC arvokisamitalisti.

Ah no nyt ymmärrän mistä kenkä puristaa! Sulla meni nää nyt vain väärinpäin, SRA kisaajathan tässä käy pokaamassa prakumitalit myös!

Nyt kun tämäkin selkis niin tästä onkin helppo mennä nukkumaan. Ehdinkin jo miettiä mikä tässä on niin vaikeata...

Minusta taas pitäisi olla niin että paras ampuja voittaa. Ampumakilpailussa pitäis selvittää, että kuka on paras ampumaan.
Jos rastisuunnittelun lähtökohta on etttä miten estetään hyviä ampujia saamasta parempaa tulosta kuin huonompia, niin ollaan hetteikössä lajista riippumatta. Tämmöiseen ajatteluun en ole törmännyt IPSC:n puolella...

[RSLook]

Minusta taas pitäisi olla niin että paras ampuja voittaa. Ampumakilpailussa pitäis selvittää, että kuka on paras ampumaan.
Jos rastisuunnittelun lähtökohta on etttä miten estetään hyviä ampujia saamasta parempaa tulosta kuin huonompia, niin ollaan hetteikössä lajista riippumatta. Tämmöiseen ajatteluun en ole törmännyt IPSC:n puolella...

Hyvä ampuja voittaa huonon ampujan, näin se vaan menee. Mutta siinä vaiheessa kun hyvä ampuja ja hyvä ampuja taistelee keskenään ja se viimeinen erotus lähdetään hakemaan rastinrakentajan tekemästä virheestä, herää kysymys voittikko parempi ampuja vai se joka onnistui löytämään toisen virheen?

Taitaa suurin into esikisan seuraamiseen olla, pelko että jos joku sattuukin esikisassa löytämään "porsaanreiän" ja siitä infottaisiinkin vain oman porukan ampujia eikä muita.
Henk.koht tuomitsen moista toimintaa yhtä paljon kuin "porsaanreiän" käyttäjiä. Paras ampuja on se joka ampuu rastin parhaalla osumakertoimella tavalla jolla rasti on ajateltu ampua.

Itse ollin SM-kisoissa toimitsemassa nyt ensimmäistä kertaa ja voin sanoa, että 11/12 rasteista ammuin lyhyemmällä tutustumisella ja himmailulla kuin yksikään varsinainen kilpailija. Muiden suorituksestakaan ei hirveästi voinut vinkkejä ottaa kun samassa porukassa oli 2 muuta ampujaa, se tasapuolisuudesta. Jos tasapuolisuutta halutaan niin vähennetään rastimäärä puoleen ja jokainen ampuu saman rastin kahteen kertaan peräkkäisinä päivinä, paras suoritus huomioidaan. Sillä saataisiin yksittäinen epäonnistumisen aiheuttama tason aleneminen pois jokaiselta ja jokainen pääsisi käsiksi "porsaanreikiin".

[Dummy]

Taitaa suurin into esikisan seuraamiseen olla, pelko että jos joku sattuukin esikisassa löytämään "porsaanreiän" ja siitä infottaisiinkin vain oman porukan ampujia eikä muita.
Henk.koht tuomitsen moista toimintaa yhtä paljon kuin "porsaanreiän" käyttäjiä.

Toiminta-ammunta on ongelman ratkaisua vapaalla tyylillä vapaassa, järjästyksessä (jollei toisin määrätä) ja tämä tekee kisoista mielenkiintoisia. Usein kokeneet rastisuunnittelijat pyrkivät tekemään rasteja, joissa on mahdollisimman paljon erillaisia suoritustapoja mistä ampuja voi laatia itselleen parhaiten sopivan ratkaisun. Eli mistä kilpailija tietää, milloin joku on rastisuunnittelijan jättämä optio ja milloin rakentamisessa tapahtunut käpy? Lähtökohtaisestihan rakentaminen pitäisi olla sen verran laadukasta, ettei käpyjä ole, vaan kaikki mahdollisuudeet on rastisuunnittelussa/rakentamisessa mietitty. Myös rastikuvaukset pitäisi olla riittävän kattavia, ettei tuomarilla tarvitse ruveta lisäämään omia juttuja kesken rastin, kuten välillä tapahtuu.

Nykyisin tosin PV:n rajoitukista johtuen on PV:n ampuma-alueella olevissa kisoissa menty todella tylsään skriptattuun kaavaan: juokse tähän, ammu nämä taulut, juokse seuraavaan paikkaan ja ammu seuraavat taulut. Ymmärrettävää, mutta todella tylsää. Tästä johtuen rastirakentamisen virheet eivät yleensä aiheuta muuta, kuin hylkäyksiä, jos laiskasta rakentamisesta johtuen väärään paikkaan näkyy tauluja, jotka eivät ole ampumasektorista.

[Mike]

Toiminta-ammunta on ongelman ratkaisua vapaalla tyylillä vapaassa, järjästyksessä (jollei toisin määrätä) ja tämä tekee kisoista mielenkiintoisia. Usein kokeneet rastisuunnittelijat pyrkivät tekemään rasteja, joissa on mahdollisimman paljon erillaisia suoritustapoja mistä ampuja voi laatia itselleen parhaiten sopivan ratkaisun. Eli mistä kilpailija tietää, milloin joku on rastisuunnittelijan jättämä optio ja milloin rakentamisessa tapahtunut käpy? Lähtökohtaisestihan rakentaminen pitäisi olla sen verran laadukasta, ettei käpyjä ole, vaan kaikki mahdollisuudeet on rastisuunnittelussa/rakentamisessa mietitty. Myös rastikuvaukset pitäisi olla riittävän kattavia, ettei tuomarilla tarvitse ruveta lisäämään omia juttuja kesken rastin, kuten välillä tapahtuu.

Nykyisin tosin PV:n rajoitukista johtuen on PV:n ampuma-alueella olevissa kisoissa menty todella tylsään skriptattuun kaavaan: juokse tähän, ammu nämä taulut, juokse seuraavaan paikkaan ja ammu seuraavat taulut. Ymmärrettävää, mutta todella tylsää. Tästä johtuen rastirakentamisen virheet eivät yleensä aiheuta muuta, kuin hylkäyksiä, jos laiskasta rakentamisesta johtuen väärään paikkaan näkyy tauluja, jotka eivät ole ampumasektorista.

+1

[AtteVain]

Pöö.
Aikoinaan 2k luvun alussa jäi mieleen eräässä SRA kisassa, kun vanhat "jäärät" mutisi keskenään, kun tyhjäsin rattikaali ampujana pöydän, että "Kait nuo nyt pärjää kun ne reenaa!" Tiijä sitten.

[paksu]

Tästä keskusteluketjustahan sai tähän lauantai aamuun hyvät naurut!
V.... mitä jauhamista...
Jos harjoittelee niin oppii ja osaa
Jos kilpailee niin oppii kilpailemaan ja osaa
eli jos on edes hieman lahjoja lajiin niin kovalla harjoittelulla on hyvä mahdollisuus sotkea tulosluetteloa kärkipäästä.
Nuo herrat jotka palkinnot vievät pärjäävät kyllä vähemälläkin himmaamisella kun he omaavat historiaa ja kokemusta edellä mainitsemistani asioista!
Itse en pärjää tähän keskuteluun liittyvissä lajeissa ja se johtuu vain ja ainostaan HARJOITUKSEN puutteesta.
Suurella kunnioituksella noita tulosluettelon kärkimiehiä kohtaan

[AtteVain]

Harrastanut SRA:ta vuodesta 1999 ja Ipsiä 2000 ja ihan ok menestyksellä. Tässä ajassa olen oppinut tuntemaan lukuisia ampujia ja tästä joukosta löytyy muutama nimiä mainitsemattomia lahjakkuuksia jotka ilman sen suurempaa treeniä otti mitaleita. Sitten on mitalisteja joiden pitää reenata se 10k kuulaa penkkaan kaudessa että pysyy tällä samalla tasolla jolla toinen pysyy pienemmälläkin harjoittelulla. Tämä on siis yksilöllistä. Mutta. Aikoinaa pärjäsi pienemmälläkin harjoittelulla, mutta varsinkin kivääripuolella on aseet (kevennetyt) saatu toimiviksia ja muutenkin niin tasavahvoja ja jokainen enempi tai vähempi alkanut säännöllisesti treenaamaan joten sellanen ampuja joka kilpailuun lähtee sillä perustaidolla, vaikka lahjakas olisikin, minkä joskus saavuttanu jää auttamattomasti muiden jalkoihin. Itse olen kuulunut aina tähän sakkiin ja ikäkin alkaa hidastamaan (en tunnusta) joten pakko löytää enempi aikaa harjoitteluun.

Tämä Esikisaan tutustuminen on todella hyvä juttu ns. "askelmerkkien" takia joka esim. haulikkopuolella todella tärkeää, ja auttaa antamaan peruskuvan aseman suorituksesta ja että mitä missäkin ja miten nopeat mahdolliset heilurit jne. jonka yksityiskohdat sitten tarkennetaan /muutetaan kun pääsee itse alueelle varsinaisessa briiffissä tutustumaan. Aikoinaan kun Unkarin EM kiväärikisassa löin 45 min ennen briiffiä polven portaikossa ja joka paisui niin että jäi viimein suoraksi ja V**un kipeä että maailma pimeni kun jalalla käveli, niin oli ensiarvoista että oli askelmerkit ns. muistissa koska varsinaiseen briiffiin en pystynyt ja tällä esikisan seuraamisella mentiin pitkä 32lk asema (josta en muista mitään. Total blackout kivun ym takia). Oli kiva arvokilpailun aloitus varsinkin kun asemalla ase ampui burstia ja jouduin ratamestarin haastatteluun. Ammuinkin kisan lopulta 3:lla eri laina-ase kombinaatiolla ja ihan ok lopputuloksella ja tolla jalalla jopa parilla stagevoitolla.

Eli tutustuminen asemaan esikilpailua seuraten on Jees ja pitää antaa mahdollistaa niille joita se kiinnostaa ja jotka ehtii....ja lupa sitten kaikille tai ei kenellekkään tasapuolisuuden nimissä.

-A-

[anjurmi]

Vastaileeko joku tuohon toimitsijailmoittautumissähköpostiin ?