EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa jne.

EU-aselakia koskeva keskustelu. Tämän foorumin sisältö näkyy myös rekisteröitymättömille vierailijoille.

Valvojat: 300whisper, KukaLie, Humminbird

JaSa
Renki
Viestit: 23
Liittynyt: 20.01.19 14:22

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja JaSa »

"Invalidiliitto takajaloillaan: valtio tarjoaa kepin sijasta porkkanaa" (Alivaltiosihteeri)
48
Suurmestari
Viestit: 887
Liittynyt: 30.08.07 11:37

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja 48 »

Suomen hallinto valmistautuu kumartamaan maahan asti EU-asekieltäjille.


JokuVaa kirjoitti:https://www.verkkouutiset.fi/ministerio-kannustaa-luopumaan-lyijyluodeista/

"Maa- ja metsätalousministeriön mukaan asetukseen lisättiin lyijyttömiä luoteja koskevat paino- ja osumaenergiavaatimukset, jotka helpottavat lyijyttömien luotien laajempaa käyttöönottoa."

Sieltä se täyskielto jo kurkkii ikkunoista.
Ampumaharrastaja, metsästäjä, reserviläinen ja asekeräilijä:
Muista, että asekieltäjän mielestä jokainen ase on tuhottava!
Muista, että sinunkin kaikki aseesi ovat kieltolistalla!
Muista, että jokainen ase on tärkeä!
Avatar
Toisenlainen
Kisälli
Viestit: 94
Liittynyt: 19.11.15 11:57

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja Toisenlainen »

En muista milloin Euvostoliitosta olisi tullut joku ampumaharrastusta tukeva päätös.

Nyt taas pelkkää schaissea. Lyijykieltohan ei tietenkään koske viranomaisia eikä puolustusvoimia.
"Eikö vähän liikaa ole just hyvä"?
https://firearms-united.com/
valotus
Suurmestari
Viestit: 878
Liittynyt: 01.11.12 11:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja valotus »

On kait näitä ollut jo pitkään, mutta nyt sattui omaan silmään

http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=6020
Sellier & Bellot 223 Rem SCR (lyijytön) 2,6g/40grs 100kpl
54.90 €

Varastossa: on
Toimitustavat: Matkahuolto

Sellier & Bellot 223 Rem SCR (lyijytön) 2,6g/40grs 100kpl

Patruunan raskasmetalliton nalli ja lyijytön luoti vähentävät haitallisia päästöjä. Patruuna on suunniteltu sisätiloissa ammuntasimulaattoreissa käytettäväksi. Shooting Cinema Range Entertainment with Environmental and Nontoxic Ammo.
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... reen-ammo/

Mikähän noissa on lähtönopeus ja toiminta ulkona? Onko lie samaa luokkaa kuin ampuisi räkäpäitä ilman sysäriä. :lol:
Mistä tulikin mieleen että Hätilän SRA SM:ssä joku vuosi sitten taidettiin ampua Mosinilla puutappeja.
https://www.puuilo.fi/Puutappi-8-mm/35-mm-50-kpl
ParkerH
Mestari
Viestit: 248
Liittynyt: 06.12.07 19:43

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja ParkerH »

Frankonia.de sivuilta löytyy nopeudeksi (V0) 875m/s ja luoti on sinkkiä.
"Ei tiedolla, ei taidolla vaan tunteella"
jthyttin
Hyde
Viestit: 877
Liittynyt: 10.03.08 14:41
Paikkakunta: Riihimäki

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja jthyttin »

Aiheesta oli keskustelua TA-killan palstalla ja lukaisin maallikkopohjalta yhden, todennäköisesti aika innokkaasti väärinsiteraatun, tutkimuksen läpi. Linkki ja kommentit löytyy threadin 4. postauksesta.

https://www.takilta.fi/keskustelu/index ... ic=18801.0

Tiivistettynä lyijyisimmänkään "normaalisti käsitellyn" peuranlihan syönti ei ylitä raja-arvoja kenelläkään, ja useimmissa tapauksissa sitä ei edes havaittaisi mittaustarkkuuden rajoissa. Lisäksi vaikuttaa ettei riistanlihasta saatu lyijy edes kerry vereen vaan poistuu parissa päivässä (vrt. 20 päivän puoliintumisaika). Ja tietysti valtaosa lihasta on täysin puhdasta.

En ole siis tuloksesta yllättynyt, onhan näitä esim. tämän joku linkitti todisteena riistanlihan lyijyisyydestä vaikka tutkimuksessa nimenomaan todetaan että riistanlihan syönnillä ei ollut vaikutusta...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28189071
valotus
Suurmestari
Viestit: 878
Liittynyt: 01.11.12 11:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja valotus »

Komission vai minkälie "tutkimuksen tueksi" taidettiin etsiä kaikkein raflaavimmat tapaukset. Lyijyhaulitkin oli sirpaloituneet lokkiin ties kuinka moneen osaa. Olikohan edes kuranttia a-tarviketta?
Lyijykin saatiin liukenemaan veteen kun se murskattiin tuhannen jauheeksi. Liukeni huomattavasti paremmin kuin nuppineulan kokoinen möntti.
Kotimaiset ympäristöekspertit ihmetteli mistä tutkimukseen oli saatu sellaista "maaston pilaantumista" kun Suomessa ei päästä lähellekään vaikka valvonta on tiukkaa.
Samoin joltain alaskan kalastajalta oli mitattu lyijyarvojen nousua kun oli syönyt jonkun 30 ammuttua lokkia kuukaudessa. Toki siinäkin voisi kysyä, että mites ruoka-aineympyrä ... mutta ihan kuin iltapäivälehdissä otsikot jää mieleen.

Meidän jokaisen homma olisi tuoda totuus ja kokemus käytännön elämästä esiin. Monestiko on mennyt premium hirvipaukku tai lintuhaulit tuhannen palasiksi elukassa vs ne kerrat kun projektiilit pysyy kokonaisina.
Avatar
Larspeter
Suurmestari
Viestit: 571
Liittynyt: 26.04.18 7:22

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja Larspeter »

valotus kirjoitti:Komission vai minkälie "tutkimuksen tueksi" taidettiin etsiä kaikkein raflaavimmat tapaukset. Lyijyhaulitkin oli sirpaloituneet lokkiin ties kuinka moneen osaa. Olikohan edes kuranttia a-tarviketta?
Lyijykin saatiin liukenemaan veteen kun se murskattiin tuhannen jauheeksi. Liukeni huomattavasti paremmin kuin nuppineulan kokoinen möntti.
Kotimaiset ympäristöekspertit ihmetteli mistä tutkimukseen oli saatu sellaista "maaston pilaantumista" kun Suomessa ei päästä lähellekään vaikka valvonta on tiukkaa.
Samoin joltain alaskan kalastajalta oli mitattu lyijyarvojen nousua kun oli syönyt jonkun 30 ammuttua lokkia kuukaudessa. Toki siinäkin voisi kysyä, että mites ruoka-aineympyrä ... mutta ihan kuin iltapäivälehdissä otsikot jää mieleen.

Meidän jokaisen homma olisi tuoda totuus ja kokemus käytännön elämästä esiin. Monestiko on mennyt premium hirvipaukku tai lintuhaulit tuhannen palasiksi elukassa vs ne kerrat kun projektiilit pysyy kokonaisina.
Mitähän muuta tästä alaskan kalamiehestä olisi löytynyt jos veriarvoja katselee? Esim. Elohopeaa ja muita kivoja aineita kun lokki nyt tuppaa olemaan aika korkealla omassa ravintoketjussaan :D

Ja kuka edes syö lokkeja!! :D
jiibee
Isäntä
Viestit: 192
Liittynyt: 14.01.08 13:59

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja jiibee »

Larspeter kirjoitti:...esim. Elohopeaa ja muita kivoja aineita kun lokki nyt tuppaa olemaan aika korkealla omassa ravintoketjussaan :D
Ja kuka edes syö lokkeja!! :D
Tai karhua tai villisikaa, jotka pistelee pois leikatuilla hirvenlihoilla itsensä lihottaneet lyijyluodilla ammutut supit poskeensa..

Kannattaa muuten lukaista edes tuo hiukan epäselvä wikipedian artikkeli lyijymyrkytyksestä jos on siinä uskossa että veren lyijypitoisuus kertoo totuuden altistuksesta tai lyijyn määrästä elimistössä, se kun kertyy mm. luihin ja aivoihin. Tuo lyijyn, kuten muidenkin raskasmetallien jotka nekin lisääntyy ympäristössä koko ajan, kerääntyminen elimistöön vuosien aikana on se joka tästä paskamaisen asian tekee.
Avatar
Larspeter
Suurmestari
Viestit: 571
Liittynyt: 26.04.18 7:22

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja Larspeter »

jiibee kirjoitti:
Larspeter kirjoitti:...esim. Elohopeaa ja muita kivoja aineita kun lokki nyt tuppaa olemaan aika korkealla omassa ravintoketjussaan :D
Ja kuka edes syö lokkeja!! :D
Tai karhua tai villisikaa, jotka pistelee pois leikatuilla hirvenlihoilla itsensä lihottaneet lyijyluodilla ammutut supit poskeensa..

Kannattaa muuten lukaista edes tuo hiukan epäselvä wikipedian artikkeli lyijymyrkytyksestä jos on siinä uskossa että veren lyijypitoisuus kertoo totuuden altistuksesta tai lyijyn määrästä elimistössä, se kun kertyy mm. luihin ja aivoihin. Tuo lyijyn, kuten muidenkin raskasmetallien jotka nekin lisääntyy ympäristössä koko ajan, kerääntyminen elimistöön vuosien aikana on se joka tästä paskamaisen asian tekee.
Niin ja se on kans paskamaista että jos noita edellämainittuja elukoita syö niin ne tuppaa tiivistämään sen itseensä. Silakan syönti on aika pientä varmaan verrattuna vaikka karhujen syöntiin. Toki jälkimmäistä nyt harvemmin taitaa olla kenelläkään lautasella joten riski/hyöty akseli ei paljon hetkahda jos kerran vuosikymmenessä syö.

Joskus katoin dokumentin japanin delfiinin pyynnistä ja siellä oli porukalla aika helevetin kovat elohopea arvot mitattuna. Mittaus tehtiin vielä mielenkiintoisesti hiuksista eikä verestä. Kuten sanoitkin niin koko totuus ei löydy verestä.
valotus
Suurmestari
Viestit: 878
Liittynyt: 01.11.12 11:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja valotus »

EUn kemikaalivarastolta on tullut joku "tiedote" asiasta.

https://echa.europa.eu/fi/hot-topics/le ... ng-weights

Näyttää kyllä ihan kamalalle kun eivät tiedä termejä, faktoja ja mutkissakin mennään iloisesti suoraksi. Ellei ny sitten ajella jo valmiiksi koko aika umpimehtässä. ](*,)
Joitakin kontekstista irrotettuja lauseita ..
Yhden lyijyhaulin nieleminen riittää tappamaan pienen vesilinnun.
Metsästyksestä ja urheiluammunnasta arvioidaan jäävän vuosittain 5 000 tonnia lyijyammuksia EU:n kosteikkoalueille. Kemikaalivirasto arvioi tämän aiheuttavan vuosittain noin miljoonan vesilinnun tahattoman kuoleman lyijymyrkytykseen koko EU:ssa.
Ranskan elintarvike-, ympäristö- sekä työterveys- ja työturvallisuusasioista vastaava viranomainen (ANSES) kehottaa kuluttajia nauttimaan lyijyammuksin kaadettua riistaa enintään kolme kertaa vuodessa.
Lyijypohjaisten ammusten rajoittaminen ei ole uusi ilmiö. Ne on kielletty monissa EU:n jäsenvaltioissa tai niiden alueilla. Niistä maista, joissa lyijy on jo kielletty, saadut kokemukset ovat osoittaneet, että metsästäjät ja urheiluampujat ovat kyenneet mukautumaan korvaavien tuotteiden käyttöön, eikä kielto ole aiheuttanut merkittäviä ongelmia kimpoamiseen ja turvallisuuteen liittyvissä seikoissa.

Aikataulusta on sentäs jotain arviota. Pumaska saatanee virastosta ulos lokakuussa 2020 (arvio) ja joulukuussa 2020 alkaa julkiset kuulemiset ajatuksista (mitä ikinä se tarkoittaakaan).
"Restriction adopted (if agreed) End of 2022"

Joku järjen äänikin sentäs on, ettei ole suinpäin kielletty kaikkea lyijyä.
Lyijyä sisältävillä kalastustarvikkeilla pyydetyn kalan nauttimisesta aiheutuvasta lyijyaltistuksesta ei ole näyttöä.
perttime
Guru
Viestit: 1826
Liittynyt: 07.12.15 21:07

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja perttime »

Komissio on laittanut lyijykiellon 1. vaiheen jäsenmaille äänestykseen. Sopivasti kesäloma-aikaan 24.6. - 15.7.

FU Finland ilmaisee asian näin:
___________________

EU komissio laittoi lyijykiellon ensimmäisen vaiheen (lyijyn hallussapito kosteikossa - kosteikko määritelty siten että suurin osa Suomen pinta-alasta on kosteikkoa) äänestykseen 24.6. Se tarkoittaa että komissio luulee että määräenemmistö (15 jäsenmaata joissa asuu 65% EU väestöstä) kannattaa esitystä tai jättää äänestämättä.

- Jokaisen jäsenmaan tulee äänestää kyllä tai ei, ja mikäli jäsenmaa jättää äänestämättä niin käyttämätön ääni tulkitaan komission ehdotuksen kannattamiseksi.

Mielenkiintoista onkin nyt ajoitus - "kyllä" ääniä tuskin on tarpeeksi, mutta komissio ajoitti äänestyksen lomakauden alkuun, eli voi olla että jos jokin maa jättää äänestämättä - tahallaan, vahingossa tai lomien takia - niin komission ehdotuksen vaatimat äänet ovat kasassa.

Sen jälkeen asiaa käsitellään Europarlamentissa 60 päivän aikana mutta on äärimmäisen epätodennäköistä että ehdotus hylättäisiin parlamentissa. 60 päivän jälkeen - game over.
___________________
valotus
Suurmestari
Viestit: 878
Liittynyt: 01.11.12 11:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja valotus »

https://www.euractiv.com/section/energy ... oblematic/

Pitää kaivella missä tuo komission virallinen versio on, mutta jotain high lighteja tuossakin uutisessa on:
- metsästäjien pitää todistaa olleensa metsällä jossain muualle, jos kulkevat "kielletyllä alueella" lyijyhaulit taskussa.
- yhden neliömetrin kokoinen (tilapäinenkin vesisatesta syntynyt) lätäkkö piirtää 100m lyijyhaulikiellon ympärilleen. Ampumaradallakin.

Komissio ei taaskaan kuuntele neuvoja, ettei ehdotus voi toimia käytännössä. "Think of the children". Tulossa on samanlainen räpellys kuin asedirektiivistä, eli äärimmäisen vaikeaselkoinen ja hankala toteuttaa lakikirjaan. :roll:
perttime
Guru
Viestit: 1826
Liittynyt: 07.12.15 21:07

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja perttime »

valotus kirjoitti:https://www.euractiv.com/section/energy ... oblematic/

Pitää kaivella missä tuo komission virallinen versio on, mutta jotain high lighteja tuossakin uutisessa on:
- metsästäjien pitää todistaa olleensa metsällä jossain muualle, jos kulkevat "kielletyllä alueella" lyijyhaulit taskussa.
- yhden neliömetrin kokoinen (tilapäinenkin vesisatesta syntynyt) lätäkkö piirtää 100m lyijyhaulikiellon ympärilleen. Ampumaradallakin.

Komissio ei taaskaan kuuntele neuvoja, ettei ehdotus voi toimia käytännössä. "Think of the children". Tulossa on samanlainen räpellys kuin asedirektiivistä, eli äärimmäisen vaikeaselkoinen ja hankala toteuttaa lakikirjaan. :roll:
Päästään helpommalla, kun kielletään lyijyhaulit ( ja -luodit) kokonaan :snipe:
Avatar
Longrange
Shamaani
Viestit: 15602
Liittynyt: 27.12.07 21:09

Re: EU aikoo rajoittaa lyijyn käyttöä hauleissa, luodeissa j

Viesti Kirjoittaja Longrange »

Kuparisolideissa on lyijyä yleensä 2%. Ehdotuksen kieltoraja on 1%.
Ei harrastukset nyt niin vakavia asioita ole.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “EU-aselaki”