ECHA

[pajunpoika]

Firearms unitedin facesta poimittua

Tekstin analyysi on käynnissä koko ajan - ja sivulta 45 löytyi sivulause,
......
Ehdotus nykyisessä muodossaan on kuolinisku toiminnalliselle ammunnalle sekä ampumaradoille.

Ihan näillä tiedoilla ei vielä selviä koskeeko tuo ainoastaan lyijyä vai myös vaihtoehtoisia luotimateriaaleja.

Toi koskee vain tilanne jos haluat jatkaa lyjynpitoinen luotin kanssa ampuminen. Tietysti kelpaa jos ammut lyytytonta patruunat. Mutta ne on niin kallis se ei on myöskään mitään järkevä vaihtoehto meille. (.223 on >2€/kpl, .308 >3€/kpl ja 9mm en löytänyt lyjytonta).

On niitä lyijyttömiä 9-.45 kalibereihin löytyviä luoteja, tosin hinnat on mitä sitten onkaan:
https://www.barnesbullets.com/bullets/tac-xp/

[Puolinaata]

Perustuslaki 127 §, Maanpuolustusvelvollisuus

Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään.


Voisko tästä löytyä joku röyhkeä kiertotie lyijyn käyttämiseen?

Meillä luulisi olevan mahdollisuuksia ja jopa tahtotilaa kansallisille poikkeuksille. Ampumaradat luokitellaan hallituksi riskiksi ja toiminta voinee jatkua.

Mutta siihen ei saisi tyytyä vaan muunkin Euroopan ampumaradat (ja vähintään ne radat) pitäisi saada hallitun riskin piiriin. Jos harrastus käytännössä tapetaan lainsäädännöllä muualla Euroopassa, tulee se vaikuttamaan a-tarvikkeen hintaan ja saatavuuteen. Olisi mielenkiintoista tietää miten suuri osa patruunoista menee viranomaiskäyttöön ja harrastuskäyttöön...

[fintroll]

Perustuslaki 127 §, Maanpuolustusvelvollisuus
Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään.

Voisko tästä löytyä joku röyhkeä kiertotie lyijyn käyttämiseen?

Käytänössä ainoa pieni valonpilkku mitä loyty siellä on sivu 287-288 missa on toiminta mika ei on mukana toi kieltolaissa.

2.7.3.Lead ammunition used for other purposes

The following uses have bene brought forward by stakeholders as uses where lead is still uses or is needed and that are considered to be out of scope by the Dossier Submitter

Voluntary military (or auxiliary police) training include different types of participation of the public on the training for national defence purposes. The persons included in the voluntar ytraining programmes are either reservists (in systems with general military drafting schemes)or volunteers (in systems consisting of professional armed forces and complementary voluntary reserves).This type of training is characterised by the use of firearms and ammunition which are identical or comparable to those used by the armed forces (or security forces) of the state.On the other hand, the training exercises are usually organised by reservist or volunteer associations which are not (in peace) part of the military or other armed forces.These trainings take place either in shooting ranges run by an official agency or (predominately) in private shooting ranges run by local shooting clubs

Siis toi on SRA käytänössä ( Suomessa ja Virossa, ja Sveitsin oma toiminta). Miten toi nyt toimisi ei PV-radalla on hyvin epäselvä, Suomen päättäjät mukaan varmasti tulisi rajoitettu ainostaan PV-radoilla. Lopulta se kusettaa meidät kuitenkin kun kaikki IPSC, IDPA jne en ovat mukaan. Hinnat nousee kuitenkin, saatavuus laskee, vähemmän ratoja jne...

Se voi myöskin olla tarkoituksella laitettu miina, mika voi antaa meidän poliitokot vapaa kasi vetää toi lyjykielto lapi, kun se en koskisi meidän reservilaistoiminta. Ehkä kommissio on oppinut jotain asedirektiivista...

[Peter]

Ja jos nykyiset (Suomessa hyvinkin tiukat - mukaanlukien armejan) ratojen penkkojen rakentamissäännökset (liinat ja mahdollisuus lyijyn kierrätykseen etc) ei riitä (en ymmärrä miksi ei riittäisi) niin saahan niihin ratoihin jotain vanhoja laivakontteja josta sivu auki ja hiekkavalli/tms luotiloukkumateriali sinne sisään.

[48]

Suomeen pitää saada maanpuolustuksellinen poikkeus käyttää aseissa lyijyluoteja ja -hauleja. Sorvattavissa luodeissa tarvitaan koneistuksen kannalta 2% seoslyijyä ja jossakin mainittiin EU-ylärajaksi 1%. Se niistäkin sitten.

Perustuslaki 127 §, Maanpuolustusvelvollisuus

Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään.


Voisko tästä löytyä joku röyhkeä kiertotie lyijyn käyttämiseen?

[Hande]

Suomeen pitää saada maanpuolustuksellinen poikkeus käyttää aseissa lyijyluoteja ja -hauleja. Sorvattavissa luodeissa tarvitaan koneistuksen kannalta 2% seoslyijyä ja jossakin mainittiin EU-ylärajaksi 1%. Se niistäkin sitten.

Mitä tarkalleen 2% lyijyä sisältävällä messinkiblankolla pystytään tekemään, mihin 1% ei taivu?

[48]

Jossakin, ehkä tällä palstalla, oli juttua, että koneistaminen vaatii 2% lyijyä. Jos 1% eli EU-raja riittää, niin hyvä

Suomeen pitää saada maanpuolustuksellinen poikkeus käyttää aseissa lyijyluoteja ja -hauleja. Sorvattavissa luodeissa tarvitaan koneistuksen kannalta 2% seoslyijyä ja jossakin mainittiin EU-ylärajaksi 1%. Se niistäkin sitten.

Mitä tarkalleen 2% lyijyä sisältävällä messinkiblankolla pystytään tekemään, mihin 1% ei taivu?

[Longrange]

Ei se koneistaminen välttämättä vaadi juuri 2,0% lyijyä mutta jostain syystä monilla valmistajilla kuyparisolidiseos kuitenkin sisältää noin 2% lyijyä. Varmaan sitä %:ia voi pienentää mutta varastossa jo olevat luodit muuttuivatkin sitten laittomiksi jos rajaksi vedetään1% tai peräti 0%.

[pajunpoika]

Kuparin hinta näyttää olevan melkein neljä kertaa lyijyn hinta. Jos tämä perseily saa mennä maaliinsa, hintaa tulee siis harrastukselle reilusti.

Näin tulevaisuuden kannalta - onko kupari vaihtoehto luotien koneistamiseen / sorvaamiseen?

[Longrange]

Kuparista ja messingistä niitä solideja sorvaillaan. Sorvaaminen on periaatteessa kalliimpi työvaihe mutta vaippaluotien valmistuksessa on niin paljon työvaiheita että sorviluoti voi olla jopa halvempi toteuttaa.

Ongelmia tulee muualla kuten rihlauksissa, lippaseen mahtumisessa ja esim ilma-aseet ja pienoiskiväärit/pistoolit/revolverit voi mennä hylkyyn kokonaan. Kyse ei todellakaan ole pelkästä luotien hinnasta.

Ja vaiheessa kaksi kieltäjät keksivät että kuparihan on muuten myrkyllistä. Siksi näihin "ja maailma pelastuu"-ideoihin ei kannata lähteä "tottakai haluan pelastaa maailman"-asenteella. Kyse on halusta kieltää ampuma-aseet siviileiltä ja siinä kaikki keinot ovat sallittuja. Siksi näitä rajoitusehdotuksia pitää ensisijaisesti vastustaa kaikin keinoin.

Ajatus: Jos kupariluodit pelastaa maailman niin sittenhän voin jatkossa saada luvat urheiluperusteella HK MP7A1-karbiiniin kal 4.6*30 kunhan vaan ammun sillä kuparisolideja. Jos lupaa ei myönnetä "koska YTJ" niin ilmeisesti kuparisolidit eivät pelastakaan maailmaa.

[AKM]

Ihmiset saa kahvinsuodattimista lyijyä elimistöönsä enemmän kuin ampumaradoilta. En ole kuitenkaan nähnyt kaupoissa ratsioita joissa kahvinsuodattimia olisi käyty hakemassa pois vaarallisina. Eikä EU tunnu suodatinvalmistajia kovistelevan vaikka raja-arvot ylittyisivät kaksinkertaisesti.

Lyijyammusten kiellossa on kysymys ihan muusta kuin terveyden suojelusta.

[doublemike]

Ihmiset saa kahvinsuodattimista lyijyä elimistöönsä enemmän kuin ampumaradoilta. En ole kuitenkaan nähnyt kaupoissa ratsioita joissa kahvinsuodattimia olisi käyty hakemassa pois vaarallisina. Eikä EU tunnu suodatinvalmistajia kovistelevan vaikka raja-arvot ylittyisivät kaksinkertaisesti.

Lyijyammusten kiellossa on kysymys ihan muusta kuin terveyden suojelusta.

Tässä taannoin tajusin asentavani ”lähes lyijyttömiä” palloventtiileitä ihmisten juomavesiverkostoon.
Tämä siis on ollut ihan perushommia jo vuosikymmenet.
Messinkiä helpompi työstää jne.

Että kyllä sitä lyijyä tulee muualtakin kuin pyssyn suusta


Sent from my iPhone using Tapatalk

[koboltti]

Lyijyä tosiaan on muuallakin, mutta mielestäni se ei auta asiaamme millään tavalla. Pahimmillaan antaa kuvan ettemme tajua lyijystä mitään ja että se on ok suodatinpusseissakin - etenkin jos vastapuoli tahtoo asian näin nähdä.

Ennemmin kannattaa keskittyä johonkin kehittävämpään, esim. vaikuttamiseen (foorumin ulkopuolella), kiellon järjettömyyden osoittamiseen ja siihen että lyijy on hallinnassa patruunassa ja penkassa.

[Juha T_A]

Tänään voi kommentoida ylen juttua (linkki), jos on tunnus.

Lyijyä yritetään kieltää kahdesta suunnasta – kiellon pelätään heikentävän reserviläisten ampumataitoja ja vaikeuttavan metsästystä

[Gatling]

Koska lyijyloukut on jo mainittu, niin kuullostaa sille, että komissio vie tämän lyijykiellon läpi samalla tavoin kuin ERVA-lipas asedirektiivin muutama vuosi sitten. Eli ovat valmiita tekemään sääntöön sen verran poikkeuksia, että EU-maat hyväksyvät sen.

Ampumaratapoikkeus ympäristöluvan saaneille radoille olisi hyvä poikkeus, jos tätä koko kieltoa ei ole mahdollista torpata.

Vaatiiko tämä lyijyn "täysikielto" yksimielisen- vai enemmistöpäätöksen EU:ssa?
Lyijyhaulikielto meni enemmistöpäätöksellä läpi...