Silent Steel Streamer / NATO EPVAT testitulokset

[Pretorian]

Testitulokset on julkaistu

https://www.silentsteel.fi/news/

[Tuukka]

Kerrotko Harri mistä tuosta lukon liikenopeuden näkeepi?

[Pretorian]

Kerrotko Harri mistä tuosta lukon liikenopeuden näkeepi?

Laitan Tuukka sinulle testin tekijän yhteystiedot niin saat sieltä varmasti vastauksen.

[Hande]

Absoluuttista liikenopeutta tuloksista ei näe, mutta eihän sillä ole tällaisessa kohtaa mitään merkitystä kun pointtihan on liikkuvien osien saaman paine x vaikutusaika muutos. Eli äänenvaimentimen tekemän muutos latauskoneiston toiminnalle, jonka voi noiden tulosten osalta todeta käytännön tasolla hukkuvan hajontaan.

[veeteetee]

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_EPVAT_testing

[Tuukka]

No kyllä lukon liikenopeus on eri tavoin mitattavissa/todennettavissa ja vaimenninrakenteiden erot vs liekinsammutin saadaan selvästi esille.

Pesäpaineet ja action time ei sitä kuluttajalle välttämättä kerro.

Tästä nyt on jonkun verran omaa kokemusta ja tietoa myös miten muut vaimenninn ja/tai asevalmistajat ovat tätä todentaneet tämän osalta

[Tuukka]

Selkeytän vielä..

Eli tarkoitin että usein alalla mitataan lukon liikenopeutta taakse, eteen ja kokonaissyklaus aikaa myös. Tätä ei noissa näy.

Se vertautuu ampujan kokemukseen aika suoraan. Sen monta tonnia on takana ;)

Tämä nyt ei ole mitenkään henk.koht tai muuta sellaista Harria tai tuotteita kohtaan, vaan että potentiaaliset asiakkaat saisi selvän kuvan.

Tätä olen pyrkinyt tekemään vuosien varrella omien tuotteiden osalta, olen "vääntänyt" asiatasolla julkisesti eri asioista esim jenkkimerkkien kanssa ( äänilaitteisto, miten mitataan jne )

[Pretorian]

Selkeytän vielä..

Eli tarkoitin että usein alalla mitataan lukon liikenopeutta taakse, eteen ja kokonaissyklaus aikaa myös. Tätä ei noissa näy.

Se vertautuu ampujan kokemukseen aika suoraan. Sen monta tonnia on takana ;)

Tämä nyt ei ole mitenkään henk.koht tai muuta sellaista Harria tai tuotteita kohtaan, vaan että potentiaaliset asiakkaat saisi selvän kuvan.

Tätä olen pyrkinyt tekemään vuosien varrella omien tuotteiden osalta, olen "vääntänyt" asiatasolla julkisesti eri asioista esim jenkkimerkkien kanssa ( äänilaitteisto, miten mitataan jne )

Tuo lukon liikenopeuden testaus on myös hyvä testi ja kertoo paljon mutta sitä ei mitata EPVAT testissä jonka tulokset julkaisin.

"EPVAT is an abbreviation for "Electronic Pressure Velocity and Action Time""

[Tuukka]

Niin, sillä tosiaan lähin sitä tietoa kysymään kun aiemmissa viesteissä viittasit että tulokset oli tulleet siitäkin

Ammatillisesti/käyttäjänä eniten kiinnostava seikka.

[Longrange]

Miksi lukon liikenopeus kasvaisi jos kaasunpaineet ja vaikutusajat eivät kasva ?

[Pretorian]

Niin, sillä tosiaan lähin sitä tietoa kysymään kun aiemmissa viesteissä viittasit että tulokset oli tulleet siitäkin

Ammatillisesti/käyttäjänä eniten kiinnostava seikka.

Juttelin tänään pitkään testin tekijän kanssa ja tosiaan EPVAT testissä ei mitata suoraan lukon liikenopeutta. Tuukka on oikeassa ja minä olin väärässä kun sotkin "action time" tuloksen lukon liikenopeuteen. Tämä on tosiaan eri asia vaikkakin ovat yhteydessä toisiinsa. Käytännössä ja usean testin testitulosten perusteella lukon liikenopeus muutos sarjatulen nopeuteen on mitattavissa kun action time muutos on yli 1%. M80 patruunalla ja Streamerilla action time muutos on 1,9% joten lukon liikenopeuden muutos voi olla mitattavissa. Tässä puhutaan kuitenkin niin marginaaliluvuista että vastaavia muutoksia voi tulla jo pelkästään seuraavanan päivänä vaikka ammutaan samoilla patruunoilla samalla aseella ilman vaimenninta. Kuten Hande sanoi, "käytännön tasolla hukkuu hajontaan."

Tulokset kuitenkin kertovat sen että vaimennin toimii kuten se on suunniteltu toimivan. Eikun kuulaa läpi putkesta huoletta.

Harri

[Samppa V]

Mielenkiintoista keskustelua; Tuukka ja Hande ovat mielestäni molemmat oikeassa, Tuukka teknisesti ja Hande käytännön läheisemmin.
Se, onko noin pienellä erolla AT:ssa ( HYVIN karkeasti yleistettynä luodin kiihtymisnopeus) ja pesäpaineessa mitään käytännön merkitystä suurimmalle osalle ampujista, on todella pientä.
Tunnen suomesta ehkä reilu kymmenen kivääriampujaa, joille tuo on asia, jonka pystyvät tuntemaan; mutta tällöin ollaan jo sellaisten kaverien kanssa tekemisissä, milloin ase/a-tarvikekombinaatio on jo muutoin viritetty huippuunsa ja joskus jopa sen yli
Perus-pertti metsäjamppa, rivisotilas tai Reino-reipas perusressu eivät tuota eroa huomaa, vaan he huomaavat sen, ettei ase likaannu enää ollenkaan, perinteisempiin vaimentimiin verrattuna.
Yhden prosentin ero pesäpaineessa ehjällä CIP-tarkastetulla aseella ei merkitse aseelle mitään, enemmän kulumista aiheuttaa likaantuminen ja/tai huono huolto.
Esimerkkinä; .308Win sallittu CIP maksimipaine 4150 Bar, SAAMI maksimipaine noin 4275 Bar, eli 3% tarkoittaa, että se on tehdastakuun sallima ero jo tässäkin kohtaa.
Teollisesti valmistetut patruunat, tehdastekoinen ase ja äänenvaimennin, lähes mikä hyvänsä laadukas sellainen, on OK paketti, erot syntyvät sitten kokonaisuuden hallinnasta, kuka mitäkin pitää tärkeänä, onko se lukon liikenopeus (rekyylituntemus), aseen likaantuminen vai ei, vaimentajasta riippuen, vai ehkä jopa tarkkuus pidemmälle ammuttaessa->pienempi lähtönopeushajonta pienentää pystyhajontaa jne.
Itse olin hyvin skeptinen Silent Steelin mainospuheisiin aluksi (kuten kaikkien mainospuheiden suhteen), mutta kokeiltuani Streameria ja verrattuani sitä muihin omistamiini vaimentajiin, totesin, että nyt meni vanhat vaihtoon itselataavissa aseissani!
Vahva suositus tälle tuotteelle

[Sami78]

Ammatillista aseenkäyttäjää kiinnostava asia on pitääkö asetta muuntaa tai jotain muuta erityistä tehdä kun asennan vaimentimen nokalle. Vastaus kyllä tai ei riittää erinomaisesti. Jos vastaus on ei haluan ohjeet miten menettelen. Pitääkö säätää kaasuja vai laittaa painava bufferi vai öljytä asetta 50 patruunan välein että työssäni voin luottaa aseen toimivan aina. Meidän testissä säädetään kiikaria 3 napsua ylös ja muuta ei tehdä saimaa still compact koekäytössä.
En tiedä ketään ammattilaista aseenkäyttäjää ketä kiinnostaisi lukon liikkumisvauhti tai joku vastaava tekniikkajuttu. Kiinnostus on suuri siihen notta toimiiko työkalu ja osuuko sillä muu on turhaa tietoa aseenkäyttäjälle. Täydellisessä maailmassa tietenkin pitäisi osata itse kaikki mutta käytännössä on vaikea löytää riittävästi aikaa edes aseenkäytön harjoittelemiseen puhumattakaan asesepän opinnoista. Niitä hommia varten on eri jätkät.

[Tuukka]

Selkeytän vielä lisää, syy miksi "hirttäydyin" kysymään lukon liikenopeusta, oli se että Harri sitä tosiaan mainosti aiemmin.

Se korreloi sitten aika hyvin käytännön elämässä aseen hylsyjen heittosuunnan kanssa, aseen likaantumisen, kaasujen säädön tarpeen, rekyylituntuman jne kanssa. Olipa kyseessä perus pertti tai ammattikäyttäjä, että tietää mitä vaimennin tekee/ei tee tai sitten vaatii.

Liikenopeus on edelleen se mitä paljon tuodaan esille markkinoinnissa vastaavien tyyppisten vaimentimien kanssa, demonstroiden nyt sitten vaikka T-paita testillä tyyliin OSS vaimentimet, että mitä se tarkoittaa esim. kaasujen ulospurkautumisen osalta ampujan naamalle.

Eli se on tekninen asia mutta nivoutuu kaikkien muiden tärkeiden asioiden kanssa yhteen.

Jos markkinoidaan EPVAT testiä niin väitän että sillä sen kertominen laajalle asiakasrintamalle ei ole ehkä se selkein

Kun on ollut tällä alalla yli 15 vuotta ja saanut painia kansainvälisten/kotimaisten kilpailijoiden kanssa siitä miten kukakin väittää tuotteen toimivan, on se mikä tahansa seikka vaimentimessa, niin tulee herkästi sitten kysyttyä

Omassa työssä reiluus on ollut yksi pääasia, joka menee sitten kaikkien asiakkaiden hyödyksi.

[Tuukka]

Lisään vielä, aseen selvästi pienempi likaantuminen ei tarkoita että liikenopeus lisäys on nollassa, mutta yleensä tietysti silloin vaikutus aseeseen/ampujaan tuntuvasti pienempi.

Koska tämä on vaimentimien suunta itselataavissa/sotilasaseissa, niin hyvä olisi asiakkaiden saada jotain verrokkia. Tottakai tulokset eivät ole täysin vertailukelpoisia kun aseet/patruunat, olosuhteet jne ovat erilaiset, mutta eiväthän ne ole ilmoitetuissa dB tasoissakaan olleet, mutta silti ihmiset niitä vertailevat

Tästä voisi jossain vaiheessa joku julkaisu ottaa kopin ja tehdä vaikka vertailua, muuten ollaan valmistajien ilmoittamien varassa.

Eivät ole jenkeissäkään tainneet vielä tähän asti tästä puolueetonta ( julkista ) testiä tehneet, ääniä jne tottakai testailtu paljon.