Pistelasku open- ja vakioluokassa

[ike]

Jokohan olisi aika siirtyä pistelaskussa siihen, että open- ja vakioluokkien pisteet lasketaan erikseen. Nykyisessä laskentamallissa openluokka määrää useasti myös vakioluokan sijoituksia. Tämän olen itse todennut tehdessäni epävirallisia laskentoja kisan jälkeen.

Niin, löytyyhän niitäkin jotka sanovat, että sijoitukset ei muutu vaikka käytetään nykyistä laskentamallia jossa kaikki ampujat ovat samalla listalla ja sitten sijoitukset poimitaan tältä listalta. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Varmaan tämä saman listan laskentamalli on perua ajalta jolloin pisteet laskettiin käsin.

[Juha T_A]

Ainakin ike on oikeassa tuon matematiikan osalta, eikä siitä ole tarpeellista kinastella. Mikä on lajille ominaista ja tarkoituksenmukaista - en ota siihen nyt kantaa. Mutta karkeasti ... jos on tarkoitus vertailla tietyn luokan kuskeja toisiinsa, niin valitaan iken malli - jos halutaan vertailla eri luokkien kalustoa toisiinsa, jatketaan nykyisellä mallilla.

Kun practicalin puolella vertaa combined-tuloksia (joka SRA:ssa siis on käytössä) ja divisioonien tuloksia, niin esim. produkuskien järjestys voi vaihtua näiden listojen välillä: toki tulokset ovat lähellä toisiaan, kun niin käy eli peräkkäiset sijat vaihtavat paikkaa.

[Ikea-Braun]

Vakioluokka kuolee tällä menolla käsiin. Pistelaskumuutoksien lisäksi koko vakioluokkaa pitäisi tarkastella uudestaan.

[Iso-P]

Tästä asiasta on keskusteltu niin kauan kuin muistan. Ennen vastasin aina samalla tavalla: voisiko asiaa ehdottava laskea muutaman kisan tulokset ehdottamallaan tavalla ja vertaillaan sitten yhdessä tuloksia. Milloinkaan en saanut ko. materiaalia ja järkevät päätösehdotukset jäi tekemättä.

En sano, että vastaisin samalla tavalla, jos nyt osallistuisin keskusteluun, mutta mahdollista se olisi.

[Juha T_A]

Seuraava esimerkki on toisesta lajista mutta kun tulokset on kki:n palvelusta kohtuullisella vaivalla suodatettavissa, niin ... jostain Salossa 2021 järjestetyn L3-kisan tuloksista leikaten ja liimaten ...

Div ja Combi.jpg (24.93 KiB) Katsottu 2331 kertaa

Aseluokkakohtainen (stanu) järjestys on vasemmalla ja saman aseluokan tulokset poimittuna yhdistetyistä tuloksista (combined) on oikealla. Vasemmalla on siis iken ehdottamalla tavalla laskettu järjestys ja oikealla on vallitsevan SRA-käytännön mukainen järjestys.

[Colt]

Ongelma vielä kulminoituu siinä, että nykyään avoimen luokan ampuja saa käyttää täplää pyssyssä, joka tietyissä tapauksissa tuo etua, varsinkin kun ammutaan kauas.
Silti molemmat, sekä vakion että avoimen ampujat ovat samalla listalla pistoolirastilla.

[Erola]

Haulikko rastilla saa vakio kuski käyttää pistettä...
Pitäisikö tehdä selvä ero vakioon ja avoimeen eli haulikossakin piste vain avoimenluokan aseissa?

[Longrange]

Kun vakioaseluokan ampujia on tavanomaisessa SRA--kilpailussa enää muutama prosentti kaikista kisaajista niin kannattaisiko luokka vaihtaa perinneasesarjaksi ? Muut ampuisi yleisessä sarjassa jossa optiikkaa saa käyttää vapaasti.

[Maniver]

En näe kauhean positiivisena kehityssuuntaja jos kaikki tungettaisi samaan divariin jossa pärjääminen on vahvasti kiinni rahallisesta panostuksesta lajiin. Mielummin jakaisi nykyistä avointa luokkaa hieman jotta useammalla voisi olla kilpailukykyinen kalusto ilman että siihen kuluttaa useamman kuukauden bruttotulonsa verran rahaa.

Itse jakaisin nykyisen avoimen kahtia karkeasti optiikan mukaan. Suurentamattomat omanaan ja suurentavat omanaan. Nykyinen vakio jäisi sellaisenaan.

Variaabelikaveri kuitenkin omaa merkittävän edun pidemmälle matkalle ammuttaessa verrattuna suurentamattomalla valopisteellä ampuvaan.

[Perttupp]

Totutusti täällä leuat louskuvat, mutta lisätäänpä vähän leipääkin sinne väliin...katsoin ettei ole ylitsepääsemätön vaiva laskea vaikka SRA-SM pisteitä uusiksi vakio ja avoin erikseen laskien.
Minustakin näin kuuluisi tehdä, ja paperilappuaikakauden mentyä ei pitäisi olla suurempia tekosyitä olla niin tekemättäkään. Mutta asiaan:

Laskin kivääri- ja pistoolirastit erikseen, ja siis nimenomaan vain pistoolia tai kivääriä sisältävät, koska TA:ssa ja haulikossa kaikki on sallittua luokasta riippumatta, itsekin vakiossa ammuin Laten saigalla jossa oli kaikki pillit ja kellot.

Tässä linkki taulukkoon jossa sekä viralliset tulokset sekä uusiksi lasketut:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ue&sd=true

Jos excelöinti ei kiinnosta, ohessa myös screenshotit top20:stä molemmissa luokissa, muuttuneet sijat korostettu. Alempanakin listaa oli samanlaisia mutoksia, onneksi tällä kertaa ihan kärkipäässä ei. Eli jos vaikka kiväärirastin yhdistelmälistalla avoimella on latistettu vakion tulokset alkamaan pari kymmentä sijaa alempaa, vakion piste-erot tasoittuvat. Tai jos joku ikävästi voittaa vakiolla rastin (R3, R11), niin toki sama käy avoimen tuloksille, mutta yleensä ei niin dramaattisesti kuin kiväärillä pidempiin matkoihin ammuttaessa joissa optiikan hyöty on selkeästi suuri. Etenkin stanun tulokset harvenevat erikseen laskien, korostaen eroja (=sitä miten paljon parempi Sami oikeasti on... ), kun yhteislistalta poimittuna erot ovat pienempiä.

[sam]

Vakioluokka kuolee tällä menolla käsiin. Pistelaskumuutoksien lisäksi koko vakioluokkaa pitäisi tarkastella uudestaan.

Tänä vuonna näyttäisi olevan niin SRA-SM kuin IPSC-RI-SM kisoissa sama 17% ampujia stanussa. Kuoleeko stanu käsiin vai ei, en tiedä, mutta näyttäisi siltä että SRA pistelasku ei tässä prosessissa ole kovin merkittävässä roolissa

[sam]

En näe kauhean positiivisena kehityssuuntaja jos kaikki tungettaisi samaan divariin jossa pärjääminen on vahvasti kiinni rahallisesta panostuksesta lajiin. Mielummin jakaisi nykyistä avointa luokkaa hieman jotta useammalla voisi olla kilpailukykyinen kalusto ilman että siihen kuluttaa useamman kuukauden bruttotulonsa verran rahaa.

Top-of-the-line SRA kaluston saa jollakin 15k€:lla. Jos ynnämuut sijalla olevalle jampalle lyödään nuo vehkeet kouraan, niin prosentit ei parane juurikaan.
Jos sama summa sijoitetaan treeniin (valtaosalla paukkua, osa pätevään ja osaavaan valmennukseen), niin prosentit muuttuu dramaattisesti.
Jotkut on vielä sitä mieltä että tärkein treeni on kuivatreeni, mikä on todella inconvenient truth, koska hankala väittää että kyllä määki, mutku rahat ei riitä

[Maniver]

En näe kauhean positiivisena kehityssuuntaja jos kaikki tungettaisi samaan divariin jossa pärjääminen on vahvasti kiinni rahallisesta panostuksesta lajiin. Mielummin jakaisi nykyistä avointa luokkaa hieman jotta useammalla voisi olla kilpailukykyinen kalusto ilman että siihen kuluttaa useamman kuukauden bruttotulonsa verran rahaa.

Top-of-the-line SRA kaluston saa jollakin 15k€:lla. Jos ynnämuut sijalla olevalle jampalle lyödään nuo vehkeet kouraan, niin prosentit ei parane juurikaan.
Jos sama summa sijoitetaan treeniin (valtaosalla paukkua, osa pätevään ja osaavaan valmennukseen), niin prosentit muuttuu dramaattisesti.
Jotkut on vielä sitä mieltä että tärkein treeni on kuivatreeni, mikä on todella inconvenient truth, koska hankala väittää että kyllä määki, mutku rahat ei riitä

Hienosti otit osan tekstistä ja irroitit sen kontekstista. Lainaamasi kohta oli alustusta ja poisjättämät oli se postaukseni pointti.

Sinun väittämäsi on täysin totta ja validi suurimmalle osalle SRA-ampujista. Keskivertojamppa ei pysty ulosmittaamaan täysin viritetyn työkalun kapasiteettia.

Minä viittasin lähinnä sinne top 10%. Siellä sinulla tulee olle tietynlainen kalusto koska taitotaso on niin kovaa ja erot todella pieniä. Jotta pystyt kilpailemaan siellä kärjessä niin sinulla tulee olla luokkaan todella hyvin sopiva ase joka maksaa. Sillä toivoisin että sen sijaan että 85% SRA ampujista (avoin) on kaikki yhdessä poolissa ja kärjen ollessa joka kisassa sama, näkisin että lajille olisi eduksi jakaa ampujakuntaa useampaan luokkaan. Näin esimerkiksi ehdottamani "suurentamaton optiikka" olisi mahdollista kilpailla aivan kärjessä pienemmälläkin panostuksella kalustoon, varsinkin jos luokan muut rajoitukset on lähempänä vakiota.

[JokuMuu]

[
Minä viittasin lähinnä sinne top 10%. Siellä sinulla tulee olle tietynlainen kalusto koska taitotaso on niin kovaa ja erot todella pieniä. Jotta pystyt kilpailemaan siellä kärjessä niin sinulla tulee olla luokkaan todella hyvin sopiva ase joka maksaa. Sillä toivoisin että sen sijaan että 85% SRA ampujista (avoin) on kaikki yhdessä poolissa ja kärjen ollessa joka kisassa sama, näkisin että lajille olisi eduksi jakaa ampujakuntaa useampaan luokkaan. Näin esimerkiksi ehdottamani "suurentamaton optiikka" olisi mahdollista kilpailla aivan kärjessä pienemmälläkin panostuksella kalustoon, varsinkin jos luokan muut rajoitukset on lähempänä vakiota.

Kyllä noiden luokkien huippuaseet on aivan vastaavia lukuunottamatta tähtäimiä. Toisin sanoen arskat ja pislat on kummassakin luokassa aivan yhtä viritettyjä. Jos koko paketti maksaa luokkaa kymppitonnin niin tähtäinten osuus on siitä maksimissaan neljännes. Kun otetaan huomioon, paljonko kaikkeen muuhun palaa rahaa niin kustannukset eivät määrää sijoituksia kummassakaan luokassa. Myöskään "suurentamaton optiikka" -luokassa ei tultaisi kilpailemaan juurikaan erilaisella kalustolla.

Samat (parhaat) kaverit voittaa, oli luokka mitä vaan. Luokkien lisääminen sen vuoksi, että muutkin voittaisivat kuulostaa hieman oudolta.

[Hande]

[quote"=JokuMuu"]Samat (parhaat) kaverit voittaa, oli luokka mitä vaan. Luokkien lisääminen sen vuoksi, että muutkin voittaisivat kuulostaa hieman oudolta.[/quote]

+1

SRA SM 2022 kokonaiskilpailun 3. ja TST-luokan voittaja ampui UP 13" karbiinilla, jossa oli vielä piipunsuulla äänenvaimennin. Tokihan sekin on parempi ampua kuin monet "viritetyt kilpa-aseet", mutta kertoo enemmän ampujan merkityksestä lopputulokseen.

Hyvä kalusto tekee harrastamisesta hauskaa ja mielekästä, jos sen lisäksi tulee treenattua fikfusti niin joskus saattaa joku mitalikin kertyä palkintokaappiin
Vanha sanonta pätee tässäkin: "hyvä ampuja pärjää millä vain, aloitteleva tarvitsee parhaan mahdollisen kaluston kehittyäkseen".
Muuan (nykyisin senior) -ampuja totesi että (IPSC) pistooliharrastus pitäisi aloittaa open-divisioonassa - kun kerran ampuu openilla, miksi ihmeessä ampuisi jollakin muulla? Itse ymmärrän pointin, mutta olen sen verran masokistinen luonne että ammun välillä muillakin kuin open-pistoolilla.