KIVÄÄRIT ja IDPA

[er]

Kiitokset Rekyylin kirjoittajille asiallisesta artikkelista. Aiheesta syntyi kysymys, johon osin artikkelissa vastattiinkin. Tällä tarkoitan kiväärin käyttöä. Mielestäni olisi perusteltua luoda jos nyt ei IDRA niin ainakin kansallinen vastine. Perustelen näkemystä, paitsi kivalta kuulostavana ampumalajina, niin myös reserviläistoiminnan kannalta. Kuvauksenne perusteella lajilla on kouluttavampi luonne kuin nykyisellä IPSC:llä ja SRA:lla.
Hommaa voitaisiin kokeilla IDPA säänöin, kiväärille niitä soveltaen.

Kiväärit jakaisin itse muutamaan eri luokkaan.

Muu ase (Aselain määritelmän mukainen muu ase MP5 jne)
ITSELATAAVA KIVÄÄRI(>1400J)
OPTIIKALLINEN ITSELATAAVA KIVÄÄRI (>1400J)
Kevyt tarkka-ampujakivääri (1400-3999J)
Keskiraskas tarkka-ampujakivääri (4000-8000J)

Käytännössä optiikallisella itselataavalla voisi ampua myös tarkka-ampuja kiväärinä. Pitäisin optiikan mukana, koska kehitys todellisuudessakin on menossa palveluaseissa käytettävää optiikkaa. Tarkka-ampuja aseiden suhteen ajatus oli lähinnä että olosuhteiden salliessa kehitettäisiin näille sopivia tehtäviä. Tämä ei välttämättä tarkoita 1000m tai 500m rataa vaan sopivia ta tehtäviä voi järjestää myös lyhyemmille matkoille.

[sasu]

IDPA-järjestö on valmistelemassa kivääri- ja haulikkosääntöjä, muistaakseni ne julkaistaan tänä vuonna.

[er]

OK. Innolla ootellen.

[er]

Oheiset eivät ole viralliset säännöt, mutta näillä on kisattu 3 aseen matseja. Henkilökohtaisesti kyllä ihmetyttää 10 patruunan rajoitteet lippaissa. En näe lipaskapasiteetin rajoittamiselle noin pieneen tasoon perustetta.

http://gunnuts.net/2009/03/18/idpa-3-gun/



"IDPA DEFENSIVE MULTI-GUN PROVISIONAL RULES

STOCK SERVICE GUN (SSG)

RIFLE

· .223 or larger

· 10 round limit in mag, 11 rounds max in gun

· 18 round max per string

· Iron sights only

· No gun mounted ammo

· Redi-Mags, mag cinches, and like products prohibited

· Compensators ?

SHOTGUN

· Pump only

· 12 or 20 gauge

· 5 rounds max in mag, 6 rounds max in gun

· 10 round max per string

· No gun mounted ammo

· No compensators

· No optics

· No speedloaders

PISTOL

· SSP and SSR only

ENHANCED SERVICE GUN (ESG)

RIFLE

· .223 or larger

· 10 round limit in mag, 11 rounds max in gun

· 18 round max per string

· Single optics only

· Gun mounted ammo allowed, 10 rounds max on gun

· Redi-Mags, mag cinches, and like products allowed

· Compensators ?

SHOTGUN

· Pump or semi-auto

· 12 gauge only

· 5 round limit in mag, 6 rounds max in gun

· 10 rounds max per string

· Gun mounted ammo allowed, 6 rounds max on gun

· No compensators

· No optics

· No speedloaders

PISTOL

· All divisions allowed

HEAVY WEIGHT GUN (HWG)

RIFLE

· .30 caliber or larger

· 10 round limit in mag, 11 rounds max in gun

· 18 round max per string

· Single optics only

· Gun mounted ammo allowed, 10 rounds max on gun

· Redi-Mags, mag cinches, and like products allowed

· Compensators ?

SHOTGUN

· Pump only

· 12 gauge only

· 5 round limit in mag, 6 rounds max in gun

· 10 rounds max per string

· Gun mounted ammo allowed, 6 rounds max on gun

· No compensators

· No optics

· No speedloaders

PISTOL

· .45 ACP only

· 8 rounds max in mag, 9 rounds max in gun

LIGHT WEIGHT GUN (LWG)

RIFLE (pistol caliber carbines)

· 9mm or larger

· 10 round limit in mag, 11 rounds max in gun

· 18 round max per string

· Iron sights only

· No gun mounted ammo allowed

· Redi-Mags, mag cinches, and like products not allowed

SHOTGUN

· Pump only

· 12 or 20 gauge

· 5 round limit in mag, 6 rounds max in gun

· 10 round max per string

· No gun mounted ammo

· No compensators

· No optics

· No speedloaders

PISTOL

· SSP, SSR, and ESR only

Drive on down and shoot the one in two weeks."

[sasu]

ihmetyttää 10 patruunan rajoitteet lippaissa. En näe lipaskapasiteetin rajoittamiselle noin pieneen tasoon perustetta.

Itsekin olen netissä vääntänyt kättä IDPA:n hieman oudoista aserajoituksista. Toisaalta ymmärrän syyn siihen. Sääntöjen laatijoiden tarkoitus on pitää sellaiset rajoitukset, että kilpailuihin voi menestyksellä osallistua mahdollisimman monella erilaisella aseella. Esim. kiväärin lipaskapasiteetin rajoituksella halutaan varmaankin pitää myös muut kuin AR-malliset aseet mukana, esim. Ruger Mini-14, pumppukiväärit, M1A1 jne. Heti kun säännöissä sallitaan sellainen todellisuudessa tai edes oletettavasti etua antava ominaisuus, joka löytyy vain parista eri asemallista, kaikki käytännössä siirtyvät kyseisiin asemalleihin. Tätä yritetään säännöillä estää.

Olen tuosta periaatteesta ainakin toistaiseksi eri mieltä. Itse sallisin kalustoa monipuolisemmin.

Pitää tosin muistaa, että seurakisoissa näistä jutuista ei tarvitse nipottaa. Se ei kuulu IDPA:n henkeen.

Ammu seurakisassa 30 patruunan lippaalla kun muut ampuvat kympin lippailla ja kokeile miten "makealta" mahdollinen voitto tuntuu.

[300whisper]

Lipaskapasiteettiin vaikuttanee USAn osavaltiokohtainen lainsäädäntö, joka kieltää yli 10 patruunan lippaat.

MN

[d-light]

Hölmöähän se on kantaa 16rds lippaassa vain 10 kuulaa saati sitte 30rds lippaasa. (tai c-mag:ssä)
Toi varmasti tasaa kalustoa, ja lippaanvaihtoja sekä erilaisia suorituksia tulee enemmän, kun kapasiteetti on rajattua.
ts. muukin aseenkäsittely treeni kasvaa pakosta, ja näin lajin hengen mukainen toiminta tapa yms. palvelee varmasti pitkässjuoksussa paremmin.
Ensisijainen tavoitehan on kehittää ampujaa defensiivisen ammuntaan, eiä mitata kisasuorituksia.
Tilannetta kuvannee hienosti kuulemani lause: nopein ampuja on tehnyt aina jotain taktisesti väärin ja ansaitsisi automaattisesti penaltia.
(tilannekuvahan vaikuttaa paljolti rastin taktisen toimintaa, voiko/ pitääkö ampua vauhdilla, vai "hiippailemalla")


uolla whisperin mainittemalla usa-laki jutulla mäkin tuota lipasrajoitusta itelle olen perustellu.

[Colt]

Hölmöähän se on kantaa 16rds lippaassa vain 10 kuulaa saati sitte 30rds lippaasa. (tai c-mag:ssä)
Toi varmasti tasaa kalustoa, ja lippaanvaihtoja sekä erilaisia suorituksia tulee enemmän, kun kapasiteetti on rajattua.

Tuota, ei se edelleenkään tasaa mitään kalustojen välisiä eroja vaikka laitettais rajoitus 5 patrunaan tai vaikka yhteen.
Missä nykyaikaisessa viranomaiskäyttöön suunnitellussa kiväärissä/karbiinissa on pienempiä lippaita kuin 30 vetäviä?
Tuo 10 paukun rajoitus lähtee ihan puhtaasti jenkkien idioottimaisista osavaltiokohtaisista kapasiteettirajoituksista.

[d-light]

Tata, perus säännöt on vain pistoolille. kyllä se musta tasaa tilannetta, jos laitetaan rinna CZ75 vakiolippaalla, ja G17 rds lippaalla.
Osa ihmisistä käytää edelleen muutakin kuin nykyaikaista kalustoa. AK, FAL, 1911, yms. musta 1953, 1947 ja 1911 ei ole nykyaikaa, vaikkakin kaikki nuo monia nykyaikaisia aseita parempia edelleen.
tuleepahan sitä aseen muuta käsittelytaitoa treenattua.

[Colt]

Tarkoitin tuolla lipaskapasiteetilla noita pidempiä aseita, en niinkään 1-käden pyssyjä.
Ps. Setorin SP-01 vetää 19 kuugelia vs. Glock perus 17 versio 18 paukkua, eli ero on mitäänsanomaton.

[sasu]

Missä nykyaikaisessa viranomaiskäyttöön suunnitellussa kiväärissä/karbiinissa on pienempiä lippaita kuin 30 vetäviä?

IDPA:ssa ei ole tarkoitus käyttää vain viranomaisaseita.

FN FAL 20 ptr
Ruger Mini 14 5-40 ptr
Ruger Mini 30 5-30 ptr
Springfield M1A 5-10 ptr
AR 308 Win 5-25 ptr

Tuossa nyt muutama pienempikapasiteettinen itselataava ns. taistelukivääri.
Ruger Minien isokapasiteettiset lippaat lienevät aika harvinaisia, herra Ruger kun ei oikein perustanut niistä.

[erikarmor]

Rekyylin jutussa oli maininta, ettei suojan takaa saa lähteä liikkeelle vaihtamatta aseeseen uutta lipasta ja kun 18rds on per tehtävä niin ei tuo 10rds per lipas, 11 aseessa taida niin merkityksellistä olla.

Taitaa ne jenkit itsekin soveltaa erinäisiä sääntöjä, S.W.A.T. lehden heinäkuun numerossa on juttua "Build a match from scratch, create your own carbine competition" normi ampuma clubin kaverit on ampuneet IDPA:ta kivääreillä sääntöjän soveltuvin osin seuraillen. Kaverit halusi yksinkertaisempaa ja realistisempaa, mm. isompi rangaistus non-thread osumista, failure to neutralize 30 sec penalty myös. Suojankäyttö oli, mutta x% kehosta suojan takana sääntöä ei.

Kalustosta kaverit oli sallineet vapaan lipaskapasiteetin, optiikat, valot, laserit ainoastaan bipodit ja grippodit oli kielletty. Sai olla optiikka ja raudat yhtäaikaa kiinni, kunhan oli samalla linjalla. Ja niillä aseessa olevilla varusteilla millä aloitti, piti myös lopettaa, eli ei välppäystä.

[sasu]

soveltaa erinäisiä sääntöjä
...normi ampuma clubin kaverit on ampuneet IDPA:ta kivääreillä sääntöjän soveltuvin osin seuraillen

Siinä on juuri oikeaa IDPA:n henkeä. Hauskaa, sopivassa määrin realistista, ja sääntökirjat on jätetty kotiin.

[Klpro]

Tuo kivääri IDPA voisi olla mielenkiintoista kokeilla. Harmi vaan, että tuohon soveltuvia harrastuspaikkoja on vähemmän.
Btw- mikä on koulutustarjonta tällä hetkellä?

[Masiina]

Tovi on vierähtänyt edellisestä postauksesta. Mikä on tilanne tämänpäivän Suomen IDPA-skenessä kiväärin ja haulikon suhteen?