Lyijykielto

[Hukkaputki]

Aloitin tälle oman keskustelunsa vaikka aiheesta onkin avattu pari muuta keskustelua. Asiani on lyhyesti tässä: Ottakaa asiallisesti ja kiihkottomasti yhteyttä kansanedustajiinne ja pyrkikää vaikuttamaan heihin lyijykiellon suhteen. Tiedän, että tämä kuulostaa turhalta ja merkityksettömältä, mutta se on ainoa tapa vaikuttaa ja varmasti 100 kertaa parempi kuin se, että mietimme kotona mistä voimme luopua ja minkä asioiden tekemisen joudumme lopettamaan. Suomessahan julkisuudessa tai eduskunnassa asiasta ei ole puhuttu juuri mitään ja siksi se olisi tärkeää nostaa laajempaan keskusteluun ja tuoda esille kaikki lyijykiellon seurannaisvaikutukset, jotka ovat niin sosiaalisia kuin turvallisuuspoliittisiakin. Julkisuudessa asiaa on käsitelty lähinnä joissain alan lehdissä, joissa lyijyn kieltäminen esitellään meille lukijoille jopa positiivisessa valossa "evoluution seuraavana vaiheena". Tästä voi syntyä poliittisille päättäjille aivan väärä kuva asiasta.

Kemikaaliviraston hanke on luonteeltaan lähinnä poliittinen eikä se perustu mihinkään luonnontieteellisiin tosiasioihin. Ne, jotka olivat koulussa kemian tunnilla hereillä muistavat, että lyijy ei liukene veteen. Lyijy oksidoituu herkästi ja se on taas reagoimaton aine. Sellaista ph arvoa, jossa lyijy tai paremminkin lyijyoksidi liukenee maaperään ei ole luonnon olosuhteissa saavutettavissa.

[.308]

Kemikaaliviraston hanke on luonteeltaan lähinnä poliittinen eikä se perustu mihinkään luonnontieteellisiin tosiasioihin. Ne, jotka olivat koulussa kemian tunnilla hereillä muistavat, että lyijy ei liukene veteen. Lyijy oksidoituu herkästi ja se on taas reagoimaton aine. Sellaista ph arvoa, jossa lyijy tai paremminkin lyijyoksidi liukenee maaperään ei ole luonnon olosuhteissa saavutettavissa.

Näihin olisi hyvä olla vähän enemän tieteellisempiä faktoja pöydälle tai edes linkki josta sais vähän vahvistusta. Jos "minun kansanedustaja" on ollut yhtä syvässä unessa kun minä kemian tunnilla niin pelkkä Hukkaputkelta saatu todistus ei varmasti riitä kemikali virastoja vastaan. Entietysti ole kieltojen puolesta mutta pelkästän internetistä luettu ja hyvältä kuulostava on vain yksi internet totuus.

[RK95TP]

Julkisuutta ja tieteellisiä faktoja tämä tarvitsee ehdottomasti.

SAL (Suomen ampumaurheiluliitto) on joka tapauksessa pihalla koko asiassa eikä sillä instituutiolla ole mitään mahdollisuutta saada itselleen kiellon tultua minkäänlaista poikkeusta. Samoin metsästyksen harrastajat/maanviljeliät/maanomistajat ovat pelanneet itsensä asiasta ulos peläten menettävänsä kerrytetyt EU-tukipakettinsa. Myös Reserviläisliitto on ollut asiassa erittäin passiivinen ja olen miettinyt jopa miksi maksan SAL:lle ja Reserviläisliitolle minkäänlaista jäsenmaksua, kun ei he aja jäsenien etua tai ole edes kuulolla harrastajien asioilla näin suurissa kysymyksissä. Asiassa on laitettu laput silmille.

Itse olen toiveikas silti reserviläispoikkeaman suhteen sekä Puolustusvoimien ampumaratojen suhteen, mutta miten se auttaa ampumaurheilijoita ja voiko niitä edes erottaa toisistaan reserviläisestä tosipaikan edessä? Ihan en kyllä vielä usko, että EU:n sallitaan vaikuttaa Suomalaisen itsenäisyyden ja sotilaallisen itsemääräämiskyvyn noinkin radikaaliin vähentämiseen. Puolustusvoimat jatkaa joka tapauksessa lyijyn käyttöä hamaan tappiin asti, sekä samoin tekee poliisi, tulli ja rajavartiolaitos. Reserviläiset on Puolustusvoimien kouluttama suurin joukko-osasto, sekä maanpuolustuksen etulinja ja kuitenkin jotenkin se tulee tapahtumaan, että myös reserviläiset saa harrastaa myös jatkossa (lyijyllä). Lyijykielto vaatisi perustuslakiin muutoksen.

Kuitenkaan ilmeisesti lyijykielto ei ole lyijyn myyntikielto. Eikä sitä pystytä mitenkään edes valvomaan. Jokainen laki tai asetus mitä ei pystytä uskottavasti valvomaan on hyödytön.

Omasta mielestäni on hyvin vanha ja huono ohjeistus, että "upseerit ei ota kantaa politiikkaan". Nyt mielestäni Puolustusvoimien kannattaisi sanoa se totuus koko kyseisestä lyijysäädöksestä, koska kyse on maamme alueellisen koskemattomuuden itsenäisyydestä.

Itse olen miettinyt jopa oman ampumaharrastuksen lopettamista, koska lajien harrastajille luodaan vain jatkuvasti uhkakuvia lajin, sekä aselupien tulevaisuudesta. Saan nykyisin enemmän harrastuksesta mahanpuruja, kuin iloa ja nautintoa johtuen pääosin politiikasta harrastuksen ympärillä.

Pystyisikö asiasta tekemään kansalaisaloitteen tai vastaavan, että lyijykielto saisi enemmän huomiota?

[Droopy]

SAL (Suomen ampumaurheiluliitto) on joka tapauksessa pihalla koko asiassa eikä sillä instituutiolla ole mitään mahdollisuutta saada itselleen kiellon tultua minkäänlaista poikkeusta. Samoin metsästyksen harrastajat/maanviljeliät/maanomistajat ovat pelanneet itsensä asiasta ulos peläten menettävänsä kerrytetyt EU-tukipakettinsa.

Metsästäjäliitto ja SAL ovat toimineet lyijykieltoasiassa hyvin aktiivisesti. Molemmissa on panostettu asiaan huomattavasti paremmin kuin muutamassa muussa etujärjestössä.

[Longrange]

On vaikea todistaa tapahtumatonta.

Onneksi Suomessa on kymmeniä ellei satoja ampumaratoja joista otetaan säännöllisesti pohjavesinäytteet raskasmetallipitoisuuksien selvittämiseksi. Tiettävästi ainuttakaan ampumarataa ei ole Suomessa tarvinnut sulkea siksi että niiden raskasmetallipitoisuudet olisivat vaarantaneet terveyttä ja ylittäneet toimenpiderajat. Tämä jo olemassaoleva data pitää saada yksiin kansiin koska se on tieteellisesti mitattua faktaa siitä että asianmukaisesti rakennetut ja hoidetut ampumaradat eivät Suomessa saastuta tai vaaranna ihmisten tai luonnon terveyttä.

Pystyykö Ympäristöministeriö keräämään aineistostaan yhteenvedon vai vaietaanko asia koska "olemme linjanneet että lyijyn kylväminen maaperään pitää kieltää" ? Nykyäänhän on muodikasta ajaa jotain päätöstä maaliin vain "koska se on oikein". Tällöin vastakkaista kantaa tukevia faktoja ei mieluusti julkaista tai edes käsitellä vaikka sitä olisi hallussa miten paljon tahansa.

Enimmäkseen ampumaratayhdistysten rahalla teetetyt mittaustulokset pitää kerätä yhteen koska ne todistavat aukottomasti että Kemikaaliviraston ja Komission maalailemat kauhuskenariot ampumaratojen luomasta ympäristötuhosta eivät ainakaan Suomessa todistettavasti ole totta.

SAL:llä olisi mahdollisuus tässä toimia ampumarata-asiantuntijan roolissa jos verovaroin toimivalla virkakoneistolla ei ole halua käsitellä asiaa objektiivisesti faktojen kautta.

[Hukkaputki]

Jos harrastajien keskuudesta tai lähipiiristä/tuttavista löytyy kemiaa tuntevia ihmisiä joiden asiantuntemuksella on tieteellistä painoarvoa, heitä pitäisi pyrkiä käyttämään argumentoinnissa. Myös SALin ja Metsästäjäliiton suuntaan kannattaa laittaa painetta.

Luotimateriaalina lyijylle ei ole toistaiseksi korvaajaa tiedossa. Jos joku muuta väittää, pyytäkää todistamaan väitteensä, koska puhujalla on varmasti ns. oma lehmä ojassa. Kupari ei ole lyijyn korvaaja kuin korkeintaan suurriistan (hirvi, karhu, peura) metsästyksessä. Lisäksi kuparin hinta saattaa tulevina vuosina nousta jyrkästi, koska sitä tarvitaan muuallakin, mm. sähkötekniikassa. Joka tapauksessa harrastuksen hinta kasvaa ja maanpuolustuksen perusta vaarantuu merkittävästi. Jokainen uskoo mihin haluaa, joku joulupukkiin ja toinen reserviläispoikkeuksiin.

Ymmärtääkseni seuraaville asioille ei ole olemassa kohtuuhintaista tai teknisesti toimivaa/realistista vaihtoehtoa

- Pienoiskivääri
- 9 mm, .40 jne pistooli
- Pitkän matkan ammunta kiväärillä

[Son of Anton]

Ilma-aseita unohtamatta.

[Longrange]

Turhauttavaahan tässä on se että ECHAn ja Komission väitteet ovat alkujaan totuudenvastaisia eivätkä perustu objektiivisesti katsoen mihinkään faktaan.

Minun mielestä Komission pitäisi ensin tieteellisesti todistaa että mitään ongelmaa ampuma-aseiden luotien lyijyn osalta on edes olemassa ennen kuin sitä yritetään direktiiveillä ratkaista. Kysehän on konsentraatiosta ja käyttöpaikasta. Terveellinen H2O-yhdistekin on hengenvaarallista jos sitä joutuu litrakaupalla ihmisen keuhkoihin. Ei sitä silti olla kieltämässä elintarvikkeena. Lyiyjykin on vaarallista jos sitä joutuu paljon verenkiertoon mutta ei sitä ampumaradan penkasta päädy sen enempää ihmisten kuin eläinten verenkiertoon. Silti annetaan ymmärtää että se on vähintään yhtä haitallista koko kasvi- ja eläinkunnalle kuin plutonium.

[RK95TP]

SAL (Suomen ampumaurheiluliitto) on joka tapauksessa pihalla koko asiassa eikä sillä instituutiolla ole mitään mahdollisuutta saada itselleen kiellon tultua minkäänlaista poikkeusta. Samoin metsästyksen harrastajat/maanviljeliät/maanomistajat ovat pelanneet itsensä asiasta ulos peläten menettävänsä kerrytetyt EU-tukipakettinsa.

Metsästäjäliitto ja SAL ovat toimineet lyijykieltoasiassa hyvin aktiivisesti. Molemmissa on panostettu asiaan huomattavasti paremmin kuin muutamassa muussa etujärjestössä.

Tässä kiistassa ikävä kyllä näkyy SAL:n, Metsästäjäliiton ja Reserviläisten keskinäinen kissanhännän veto. Taitaa käydä niin, että Reserviläiset vetävät pisimmän korren ja SAL, sekä Metsästäjäliitto jäävät rannalle ruikuttamaan kalliiden ja toimimattomien kupariluotiensa kanssa.

[RK95TP]

On vaikea todistaa tapahtumatonta.

Onneksi Suomessa on kymmeniä ellei satoja ampumaratoja joista otetaan säännöllisesti pohjavesinäytteet raskasmetallipitoisuuksien selvittämiseksi. Tiettävästi ainuttakaan ampumarataa ei ole Suomessa tarvinnut sulkea siksi että niiden raskasmetallipitoisuudet olisivat vaarantaneet terveyttä ja ylittäneet toimenpiderajat. Tämä jo olemassaoleva data pitää saada yksiin kansiin koska se on tieteellisesti mitattua faktaa siitä että asianmukaisesti rakennetut ja hoidetut ampumaradat eivät Suomessa saastuta tai vaaranna ihmisten tai luonnon terveyttä.

Pystyykö Ympäristöministeriö keräämään aineistostaan yhteenvedon vai vaietaanko asia koska "olemme linjanneet että lyijyn kylväminen maaperään pitää kieltää" ? Nykyäänhän on muodikasta ajaa jotain päätöstä maaliin vain "koska se on oikein". Tällöin vastakkaista kantaa tukevia faktoja ei mieluusti julkaista tai edes käsitellä vaikka sitä olisi hallussa miten paljon tahansa.

Enimmäkseen ampumaratayhdistysten rahalla teetetyt mittaustulokset pitää kerätä yhteen koska ne todistavat aukottomasti että Kemikaaliviraston ja Komission maalailemat kauhuskenariot ampumaratojen luomasta ympäristötuhosta eivät ainakaan Suomessa todistettavasti ole totta.

SAL:llä olisi mahdollisuus tässä toimia ampumarata-asiantuntijan roolissa jos verovaroin toimivalla virkakoneistolla ei ole halua käsitellä asiaa objektiivisesti faktojen kautta.

Tässä Longrange on asian ytimessä.

[RK95TP]

Turhauttavaahan tässä on se että ECHAn ja Komission väitteet ovat alkujaan totuudenvastaisia eivätkä perustu objektiivisesti katsoen mihinkään faktaan.

Minun mielestä Komission pitäisi ensin tieteellisesti todistaa että mitään ongelmaa ampuma-aseiden luotien lyijyn osalta on edes olemassa ennen kuin sitä yritetään direktiiveillä ratkaista. Kysehän on konsentraatiosta ja käyttöpaikasta. Terveellinen H2O-yhdistekin on hengenvaarallista jos sitä joutuu litrakaupalla ihmisen keuhkoihin. Ei sitä silti olla kieltämässä elintarvikkeena. Lyiyjykin on vaarallista jos sitä joutuu paljon verenkiertoon mutta ei sitä ampumaradan penkasta päädy sen enempää ihmisten kuin eläinten verenkiertoon. Silti annetaan ymmärtää että se on vähintään yhtä haitallista koko kasvi- ja eläinkunnalle kuin plutonium.

Kaikilla ampumaradoilla on ELY:n (Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus) myöntämä ympäristölupa toimia. Nyt nämä luvat halutaan nollata "viherpiipertäjien" toimiesta.

Totta on, että faktoja ei haluta kuunnella. Faktoja ei haluta pöydälle, vaan kulkevat laput silmillä ja tunne edellä.

Tähän asiaan pitäisi puuttua, koska faktat ratkaisevat.

[RK95TP]

Turhauttavaahan tässä on se että ECHAn ja Komission väitteet ovat alkujaan totuudenvastaisia eivätkä perustu objektiivisesti katsoen mihinkään faktaan.

Minun mielestä Komission pitäisi ensin tieteellisesti todistaa että mitään ongelmaa ampuma-aseiden luotien lyijyn osalta on edes olemassa ennen kuin sitä yritetään direktiiveillä ratkaista. Kysehän on konsentraatiosta ja käyttöpaikasta. Terveellinen H2O-yhdistekin on hengenvaarallista jos sitä joutuu litrakaupalla ihmisen keuhkoihin. Ei sitä silti olla kieltämässä elintarvikkeena. Lyiyjykin on vaarallista jos sitä joutuu paljon verenkiertoon mutta ei sitä ampumaradan penkasta päädy sen enempää ihmisten kuin eläinten verenkiertoon. Silti annetaan ymmärtää että se on vähintään yhtä haitallista koko kasvi- ja eläinkunnalle kuin plutonium.

Juurikin näin.

Ei totuus kiinnosta vaan miltä asiat saadaan näyttämään.

[valotus]

Ei tässä ketään hännästä vedetä tai toisia kiusata. SAL, SML, ressut ja muut kattojärjestöt toimivat yhdessä.
Vaikka kemikaalivirasto kuulostaa suomalaiselta ja on Helsingissä se on kuitenkin EU byroo. Kemikaalivirasto ei kiellä mitään suomalaisilta. He ovat saaneet toimeksiannon EU komissiolta joka on arvatenkin antanut lähtötietoina "sopivaa tutkimusta ja ovat sen takia huolissaa".
Aikanaan kemikaaliviraston lopullinen lausunto menee takaisin EU komissiolle ja jos jotain kielletään EU parlamentin hyväksymisen jälkeen, niin se ei ole pelkästään härmäläisiltä pois.

Homma on jotensakin näin

Koodi: Valitse kaikki

- EU komissiolla oli huoli ja antoi nakin eteenpäin
  - EU:n kemikaalivirasto tutkii asiaa ja lausuu tutkimustiedon perusteella jotain
    - asia palaa EU komission pöydälle, että näin kemikaalivirasto näkee asian teidän huoleenne
      - jossain kohtaa asiaa ruoditaan myös EU jäsenvaltioiden raadissa
        - EU komissiolta lähtee lakiesitys Europarlamentaarikoille
          - EU parlamentti hyväksyy tai hylkää lakiesityksen
            - EU jäsenmaiden lainsäädäntöelimet, eli Suomessa Eduskunta ottaa asian käsiteltäväkseen ja lisää sen kansalliseen lainsäädäntöön
              - loppukäyttäjä kärsii tai nauttii päätöksistä ...

Vaikka saataisiin paikallinen ressupoikkeus, niin voidaan arvella paljonko tehtaat tuottaa lyijyluoteja jos markkinaan tulee EU kokoinen lyijytön alue.

Kemikaaliviraston draftin lausuntoaika on parhaillaan menossa ja siihen voi jokainen antaa oman kontribuutionsa. Jos jollakin on tutkittua tietoa oman ratansa vesinäytteistä, niin niistä ollaan kiitollisia omassa kattojärjestöissä. Se että Jaskan mielestä vesi näyttää juomakelpoiselta ja Masa löysi sammakonkutua ei vielä riitä. Pitäisi olla ihan tutkittua mieluiten pitemmältä ajalta että montako mikrogrammaa mitäkin laatua on litrassa ja vaikka referenssi lähistöltä, että mikä on alueen peruslyijykuormitus. Lyijyä on luonnostaan maaperässä ja 70(?) vuotta lyijyllisellä bensalla ajaminen näkyy yhä. Lyijy ei haihdu maaperästä mihinkään vaan sitä kertyy vihanneksiin, kasviksiin viljaan jne ja jopa vegaanit saa sitä ruuassaan. Kertyykö sitä sitten herkemmin hirvenlihaan vaikka eläin olisi kaadettu natukalla? En tiedä.

[RK95TP]

Ei tässä ketään hännästä vedetä tai toisia kiusata. SAL, SML, ressut ja muut kattojärjestöt toimivat yhdessä.

Voitko hieman avata asetelmaa? Mistä päättelet näin, että kattojärjestöt vetävät yhtä köyttä?

[RK95TP]

EU:n kemikaalivirasto tutkii asiaa ja lausuu tutkimustiedon perusteella jotain

Tarkoitatko EU:n kemikaalivirastolla nyt ECHA? Mihin tutkimustieto perustuu?