IPDA Suomessa?

[Tuukka]

Edelleen molemmissa noissa lajeissa voittaa ampumalla todella tarkasti ja nopeasti, vaikkakin jotain suojan käyttöä ymv. ei ole. Miksi Rekyylilehden artikkelissa mainitun Larry Vickersin entisessä yksikössä ovat koulutusta pitäneet monet IPSC veteraanit, kuten esimerkiksi Michael Voight, Rob Leatham ja Jerry Barnhart, eikä joku IDPA kouluttaja?

Kun tunnen Larryn niin laitoin itse asiassa tästä viestiä menemään, halusin kuulla hänen kommenttinsa.

Kerro mitä Larry vastailee, mutta sen verran että luulisi että tuohon vaikuttaa aikajana. Silloin kun Larry oli -80 luvulla Delta:ssa niin ainakin Leatham oli huippu nimi IPSC:ssä-ja on vieläkin toki. Kyseinen yksikkö haki parasta saatavilla olevaa tietoa/taitoa sieltä mistä sai ja kyseinen heppu kävivät Bragissa kouluttamassa. Nyt kun Larry ja kumppanit ovat eläköityneet, niin he kouluttavat periaatteessa samoja oppeja uudelleen mitä itse aikoinaan oppivat näiltä huippu kisa-ampujilta. Nämä opit on aikojen saatossa muokattu sitten "taktiseen" muotoonsa kyseisessä yksikössä. IDPA on perustettu vasta -96 ja Larry itse on ollut perustaja jäsen. Näin olen itse asiat mieltänyt.

-jARska

Suurin piirtein näin olen itsekin asian ymmärtänyt, IPSC:ista otettiin ne asiat huomioon mitä he halusivat & tarvitsivat, soveltivat ne sitten omaan työhönsä. Jos katsotaan tuon yksikön entisiä sotilaita jotka toimivat nykyisin siviilissä ampumakouluttajina ( Larry, Kyle Lamb, Paul Howe, Jim Smith jne. ), niin kyllähän siellä tarkkuus korostuu ennen kaikkea. Larryn kanssa SHOT Showssa muutama vuosi kiertäessä itse asiassa törmättiin Leathamiin ja vanhoja kavereitahan nuo olivat.

Tähän liittyen, jos esimerkiksi IDPA porukalla olisi halua saada joku yllä mainituista pitämään koulutusta, niin olen koulutushommista puhunut mm. Larryn ja Jim Smithin ( Spartan Tactical ). Molempia kiinnosti ainakin jokunen aika sitten vielä tulla pitämään Suomeen koulutusta, itsellä ei ole vain aika riittänyt sellaisen koordinointiin, huono ratatilanne meidän suunnalla ja meilläpäin olisi ehkä tarvetta ollut enemmän suoranaiselle IPSC ammuntakouluttajalle. Mutta jos löytyy porukkaa jotka tälläisestä olisi kiinnostunut & sopiva rata löytyy käyttöön, voin välittää heille yhteystietoja eteenpäin.

[k0rh0nen]

Vaikka IPSC on hauskaa ja taitoja kehittävää, niin se ei pidemmän päälle kehitä puolustustaitoja kuten IDPA. SRA on menossa pahasti IPSC suuntaan ja lajin luonne on unohtumassa. IDPA on vastaus meille harrastajille, jotka käytämme saatanallista maastopukua koko ajan ja puukkokin riippuu vyöllä julkisilla paikoilla.

[Homer]

Eli jos unohdetaan se "D" IDPA:sta, jos ymmärsin Homerin oikein, mitä laji tosiaan tarjoaa enemmän kuin IPSC tai SRA?

Jep, itse en kyllä etsi IDPA:sta mitään defensiivisiä kuvioita, vaan kyseessä on urheiluammunta siinä kuin nuo muutkin mainitsemasi. Ketjussa on tullut jo eroja esille (mm. sasu), mutta yksi selkeä ero mitä IDPA tarjoaa enemmän ja erilaista on tuomaroinnin ja rangaistusten luonne. Tuomaroinnissa on mukana neuvova ote niissäkin tilanteissa, joissa muut lajit antaisivat tylysti DQ:n. Toki tuomarin ilmoituksia (finger, cover, muzzle...) pitää noudattaa ja "rangaistushelmenä" on tuo Longrangen jo mainitsema FTDR, mikä vähentänee turhaa mussutusta ja porsaanreikäilyä.

PC 1. Failure To Do Right (FTDR):
A. Adds twenty (20) seconds to total score.
B. Is assessed for any attempt to circumvent or compromise
the spirit or rationale of any stage by the use of
inappropriate devices, equipment or techniques.
C. Is assessed for unsportsmanlike conduct, unfair actions,
or the use of illegal equipment, which, in the opinion of the
MD, tends to make a travesty of the defensive shooting
sport. This will result in an FTDR or DQ from the entire
match at the discretion of the MD. Repeated offenses
15
reported to the AC or HQ can result in having membership
revoked.

[JTa]

Jotenkin tuli tästä ketjusta fiilis, että kustaan muroihin vaikkei muroja ole vielä kaadettu kuppiin. Ja toisessa ketjussa justiin kommentoi toinen henkilö kuinka eripuraista ampumista harrastava väki Suomessa on. MOT.

[Iso-Jaska]

asetyypit on jaettu viiteen (5) eri ryhmään:

Ryhmä 1 CDP (custom defensive pistol) .45ACP puoliautomaatit
Ryhmä 2 ESP (enhanced service pistol) 9x19 tai suuremmat puoliautomaatit
Ryhmä 3 SSP (stock service pistol) 9x19 tai suuremmat puoliautomaatit
Ryhmä 4 ESR (enhanced service revolver) .38 tai suuremmat revolverit
Ryhmä 5 SSR (stock service revolver) .38 tai suuremmat revolverit

Lisäksi ampujat on jaettu taitotasonsa mukaan viiteen eri luokkaan. Taitotaso määritetään erityisellä tasokokeella (classifier):

Luokka 1 NV Novice
Luokka 2 MM Marksman
Luokka 3 SS Sharpshooter
Luokka 4 EX Expert
Luokka 5 MA Master

Kilpailuissa jokainen ampuja kisaa vain oman luokkansa ampujia vastaan, ja lisäksi vain oman aseryhmänsä ampujia vastaan. Ampujan taitotaso määritetään tasokokeella jokaista aseryhmää varten erikseen, näin on mahdollista kisata useammalla asetyypillä, vaikka samassa kilpailussakin.

http://atc.armoria.fi/IDPA_rules

Tämä täkee mun mielestä lajista kiinnostavan, että pääsee kisaamaan oman tasoisten kanssa. En toki väitä, etteikö IPSC ja SRA puolella olla edes joskus joillain stagella/rastilla 100% tuntumassa, mutta yleensä em. luku on jotain paljon pienempää. Toki riittävällä treenillä tätä saisi nousemaan, mutta vain 24 tuntinen vuorokausi rajoittaa tekemisiä.
Toisaalta kisataanhan sitä jääkiekossa ja futiksessakin useissa eri "tasoluokissa", niin miksei ammunnassakin?

[Mike]

Tuohon luokka kysymykseen on kyllä pakko vastata, että noissa muissa lajeissa riittää harrastajia joka divariin ja tämähän tuntuu olevan monelle IDPA-harrastajalle se houkutin, saan mitaleita olemalla ainut luokkani ampuja, kuten eräs näistä IDPA:n tuomareista muualla lausuikin, ei tarvi ampua hyviä vastaan....
Tälläisten divisioonien luominen olisi mielekästä, mikäli ampujia olisi tarpeeksi.

[MasaJ]

ja tämähän tuntuu olevan monelle IDPA-harrastajalle se houkutin, saan mitaleita olemalla ainut luokkani ampuja, kuten eräs näistä IDPA:n tuomareista muualla lausuikin, ei tarvi ampua hyviä vastaan....

Mutta tuohan on jo hyvä peruste, vaikka yleensä sitä ei kehdatakaan sanoa ääneen!! Itsekin piti vaihtaa IPSC:ssä revolveridivisioonaan, ennenkuin oli mitään mahdollisuutta henkilökohtaisille mitaleille level-III kilpailuissa. Nyt on muutkin ilmeisesti hoksanneet tämän, ja reukkuampujien määrä ranking-listalla on lähes tuplaantunut parissa vuodessa.

Vakavasti puhuen treenaaminen ja oma kehitys ovat tietenkin niitä juttuja mitkä palkitsevat, ja palkinnoillahan ei oikeasti ole mitään väliä kun rennosta harrastelusta puhutaan. Mutta pakko se on myöntää, että kyllähän ne pystit kivoja muistoja ovat, vaikka niitä saisikin olemalla luokkansa toiseksi viimeinen...

Itse meinaan jatkossakin varmistaa mitalivirtani kasaamalla meidän seurassa revolverijoukkueen, joka kasvatetaan superseniori-ikäiseksi, ja sen jälkeen on ss-kategorian joukkuemitalit taattu revolveridivisioonassa jokaisesta kisasta johon raahaudutaan mukaan!

Jos IDPA:ssa pääsee tyydyttämään mitalinjanoaan vähän helpommalla, niin itse en siinä mitään pahaa näe. Ei tätä pidä ottaa niin vakavasti.

[JTa]

Tuohon luokka kysymykseen on kyllä pakko vastata, että noissa muissa lajeissa riittää harrastajia joka divariin ja tämähän tuntuu olevan monelle IDPA-harrastajalle se houkutin, saan mitaleita olemalla ainut luokkani ampuja, kuten eräs näistä IDPA:n tuomareista muualla lausuikin, ei tarvi ampua hyviä vastaan....Tälläisten divisioonien luominen olisi mielekästä, mikäli ampujia olisi tarpeeksi.

Edelleen kustaan muroihin. Kerrotko ihmeessä miksi tämä kommentti oli "pakko" saada eetteriin? Mitä hyötyä siitä oli ammunnan harrastajille?

Minua henk.koht. suorastaan inhottaa IPSC/SRA himmailu eli se askelmerkkien suunnittelu. IDPA:ssa sitä ei saa tehdä. Tähtäinkuvaa ei myöskään saa ottaa eli stage aloitetaan kuten "oikeastikin" pimeänä eli et voi etukäteen tietää mitä eteen tulee.

Mitä tulee palkitsemisiin luokkien / asetyypin mukaan: Aivan sama. Jos joku ampuu kisoja prenikoita saadakseen niin ampukoon. Pääasia että ampuu.

Se ettei ammuta "hyviä" vastaan ei pidä paikkaansa, kukaan ei estä vertaamasta aikoja keskenään ja se oikeasti onnistuu kun kenenkään tulos (=aika) ei vaikuta muiden tuloksiin kuten SRA/IPSC tuloksissa. Kiinnostavin lienee aina se oman aseluokan yleiskilpailu, jossa on kaikki noviisista mestariin mukana.

[JL]

Tuohon luokka kysymykseen on kyllä pakko vastata, että noissa muissa lajeissa riittää harrastajia joka divariin ja tämähän tuntuu olevan monelle IDPA-harrastajalle se houkutin, saan mitaleita olemalla ainut luokkani ampuja, kuten eräs näistä IDPA:n tuomareista muualla lausuikin, ei tarvi ampua hyviä vastaan....Tälläisten divisioonien luominen olisi mielekästä,

Omalta kohdaltani: höpöhöpö. Olen "semiaktiivinen" ressuampuja. Käyn treeneissä kun työt ymv sallii.
SRA ei ole minulle ns "päälaji", ja muutenkin ammun omaksi huvikseni, en kilpailuissa menestymisen vuoksi.

Avoimella juoksentelulla "vihulaisen" hallitsemassa avomaastossa, piikkareilla, rastikuvausten porsaanreikien hakemisella, rastituomarille mussuttamisella taikka teippiviritetyillä koteloilla ei mielestäni ole juurikaan tekemistä reserviläisammuntojen kanssa. Tai ainakaan ei pitäisi olla. Näistä syistä näen IDPA:n hyvänä vaihtoehtona juurikin ressuille- ja arvelen että juurikin edellämainituista syistä laji on herättänyt suurta kiinnostusta -jopa innostusta.

Silti, tarkoitus ei ole pahoittaa kenenkään mieltä. Kummassakin hallitsevassa lajissa pärjätäkseen tarvitaan oikeasti taitoa. SRA:n kehittyminen ipsin tyyppiseksi ei varmastikaan ole sattumaa, vaan johtunee suurelta osin harrastajien toiveista -eikä lajin nykymuodossa ole siten mitään "väärää".
henkkoht koen hassuimmaksi asiaksi sen että nykymuotoinen reserviläisammunta ei juuri huomioi tai simuloi tilanteita joissa taulut ampuvat takaisin. Kuten ne tekevät jos reserviläisten taitoja oikeasti joskus tarvitaan.
Sanan merkitys ja alkuperäinen ajatus on siis muuttunut, vähän samalla tavoin kun NASCAR -autoilla ei ole enää hirveästi tekemistä "stock carien" kanssa -mutta onhan se silti mielenkiintoista ja kivaa.

[Homer]

...tämähän tuntuu olevan monelle IDPA-harrastajalle se houkutin, saan mitaleita olemalla ainut luokkani ampuja, kuten eräs näistä IDPA:n tuomareista muualla lausuikin, ei tarvi ampua hyviä vastaan...

Omalta kohdaltani: höpöhöpö.

Sama täältä. Jonkin verran on IDPA-kiinnostuneiden kanssa tullut keskusteluja käytyä, mutta tuollaista motiivia en ole koskaan kuullut.

[Mike the Hammer]

Tärkeintä ei ole voitto..vaan palkinto!

[janiFIN]

Tyrkkäämpä lusikkani soppaan.

Miksi siis IDPA kiinnostaa, ja miksi sitä tarvittaisiin.

Komppaan k0rhosta, ite haluasisin harjotellla reserviläisammuntaa niin, että oikeasti säilysin hengissä kovassa paikassa. Eli ampumista ja suojautumista samassa paketissa. Omasta mielestäni SRA EI OLE RESERVILÄISTOIMINTAA sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan kilpaurheilua. OK, SRA:ta voi ampua myös suojautumalla, mutta näyttääkö hitusen tyhmältä, jos ryömii ne välit mitkä muut juoksevat? Toinen juttu, miten kehittyy sekä suojautumaan ja ampumaan yhtäaikaa, koska siihen ei SRA säännöt motivoi?

Toinen homma on juurikin tämä tulosraja, sekä IPSC että SRA:ssa. Kyseisiin lajeihin tarvitsee pistoolin, revolverillä ei voi läpäistä testiä. Eli henkilö, joka omistaa revolverin, joutuu hankkimaan laina-aseen, harjoittelemaan ja ampumaan testin sillä, vaikka ei koskaan sen jälkeen enää ampuisi muulla kuin revolverillä. Muutenkin, molempien kurssien IPSC ja SRA testissä missä olen ollut, on ollut hyvinkin rauhallisia ja turvallisia ampujia, joille on tuottanut vaikeutta ampua tarpeeksi nopeasti, vaikka tarkkuus olisikin riittäny. IPSC ymmärrän tulosrajan täysin, se onkin kilpaurheilua alunperinkin.

Mutta SRA tulosrajaa en oikein ymmärrä, mielestäni SRA pitäisi olla avoin kaikille maanpuolustushenkisille ampuma-aseluvan omaaville ihmisille, jotka haluavat kehittaa ampumataitojaa ja resrviläistaitojaan ja osaavat käsitellä asetta turvallisesti. Mielestäni SRA ei ole tätä, ja IDPA antaisi mahdollisuuden niillekkin harrastajille, jotka eivät voi/halua harrastaa SRA:ta tai IPSC ylläolevien tulos tai asevaatimusten vuoksi, tai ketkä haluavat kehittää aseellisen maanpuolustuksen taitojaan, kaikkine suojautumisineen yms.

Ite toivonkin että IDPA:sta kehittyisi Suomessa laji, jossa voisi ampua myös kiväärillä ja haulikolla, pistoolin ja revolverin lisäksi,. Ja koska IDPA on alunperin tarkoitettu aseellisten itsepuolustustilanteiden harjoitteluun, mikä on Suomessa kielletty, voisi IDPA täällä kehittyä reserviläisten taistelutaitojen ylläpitoon ja kehittämiseen (tavallaan aseellinen itsepuolustustilanne)., koska SRA tarjoaa ainoastaan ampumataitojen ylläpitoa ja kehittämistä.

UGH, olen puhunut

[Homer]

Ite toivonkin että IDPA:sta kehittyisi Suomessa laji, jossa voisi ampua myös kiväärillä ja haulikolla, pistoolin ja revolverin lisäksi

http://www.idpa.com/Documents/IDPA_DMG_ ... 062010.pdf

[Tuukka]

Hieman vähän tätäkin sivunnutta keskustelua muistellen ja sitä mitä silloin kirjoitin, uskotteko että IDPA harrastus jotenkin tekee teistä supertaistelijoita, suojan käyttöinen, taktiikoineen ymv?

Eikö tuota puolta treenata paremmin vapaaehtoisissa harjoituksissa, kertausharjoituksissa, ammattiin liittyvissä harjoitteissa, missä toimitaan osana ryhmää ja joukkuetta?

Itse muistan että 4-5 vuotta ihan perus SRA harrastusta ennen varusmiespalvelusta auttoi huomattavasti kun ammuimme tiedusteluammuntoja rinkat selässä eli oli yksi asia vähemmän mitä tarvitsi miettiä. Olen edelleen sitä mieltä että kilpailun luoma paine, ilman sen kummemmin tuota taktiikkapuolta miettimättä, auttaa erittäin paljon myös silloin kuin toimitaan ns. tilanteen mukaisesti.

Siitä olen samaa mieltä että jos IDPA ymv. tyyppinen ammunta yleistyy, olisi sen parempi olla reserviläistoiminnan alla. Kysyntää tämän tyyppiselle ammunnallehan näköjään jonkun verran löytyy, mietin vain sitä että miten se palvelee kaikkia toiminta-ammuntalajeja jos porukka väsää 3 eri lajia ja samat ukot kuitenkin taitavat kuormittua?

[Hammer]

Älkää nyt vetäkö herneitä nokkaan mutta...
Minkä takia joillain on niin kova hinku etsiä aina uutta lajia vedoten siihen että ei halua kilpailla, kun kuitenkin ampujien omasta tahdosta entisistäkin on muodostunut aina lähinnä kilpailuun keskittyvä laji? Mikä takaa ettei IDPA muotoudu myös vain kilpailuhenkisille sopivaksi? Mikä estää ampumasta ihan vaan omaksi iloksi jo olemassa olevien lajien kisoja vaikka ihan täysin omalla tyylillä sääntöjen puitteissa?

OK, SRA:ta voi ampua myös suojautumalla, mutta näyttääkö hitusen tyhmältä, jos ryömii ne välit mitkä muut juoksevat?

Miksi se muuten näyttäisi mitenkään tyhmemmältä kuin se että kaikki ryömii?