Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Valvoja: Pretorian

Pretorian
Suurmestari
Viestit: 1048
Liittynyt: 30.12.04 8:33
Paikkakunta: Korpikuusen kannon alla...

Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Pretorian »

Tänään kävin testaamassa Kyrönpellossa kuinka pikakiinnityksellä suujarruun kiinnitettävä vaimennin vaikuttaa aseen tarkkuuteen.

Matka 300m
Aseena Remington 700 Varmint.
Suujarru SStill QD556 Sport Adjustable ja vaimentimena SStill QD762-A.

Kuva

Kuva

Ilman vaimenninta ammutut osumat oikeanpuoleisessa taulussa ja vaimentimen kanssa ammutut vasemmalla. Vaimentimen osumat säännöllisesti n.15 cm alempana. Vaimentimen kanssa kasat n 25% pienempiä kuin ilman. Vaimentimen irroittaminen ja uudelleen kiinnittäminen ei vaikuttanut osumiin.

Kuva

Harri
Saimaa Still Oy
Pretorian
Suurmestari
Viestit: 1048
Liittynyt: 30.12.04 8:33
Paikkakunta: Korpikuusen kannon alla...

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Pretorian »

Yhtenä motiivina testin tekemiseen oli myös keskustelu kuinka pikakiinnitteinen vaimentimen kiinnitystapa vaikuttaa aseen käyntiin. Pikakiinnityksellä oleva vaimennin ei ole "yhtä rautaa" piipun kanssa kuten kierteellä kiinnitetty vaimennin. Kävimme keskustelua kuinka tämä vaikuttaa aseen piipun värähtelyyn ja sitä kautta aseen tarkkuuteen. Lauantaiset (ja aiemmat) testit osoittivat että pikakiinnitys ei huonontanut aseen käyntiä. Kasojen koko sen sijaan pieneni vaimentimella ammuttaessa joka saattoi johtua myös ulkoisista asioista kuten suujarrun aiheuttaman suupaineen vaikutuksesta ampujaan tai muuta vastaavaa.

Harri
Saimaa Still Oy
MikaS
Shamaani
Viestit: 3087
Liittynyt: 15.01.06 21:15

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja MikaS »

Saako pikakiinnityksen eri asentoon ja mikä vaikutus on tällä? Muistaakseni Bryggeri pistoolivaimentimissa saadaan kasan paikkaa muutettua, vaimentimen asentoa muuttamalla.
Pretorian
Suurmestari
Viestit: 1048
Liittynyt: 30.12.04 8:33
Paikkakunta: Korpikuusen kannon alla...

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Pretorian »

MikaS kirjoitti:Saako pikakiinnityksen eri asentoon ja mikä vaikutus on tällä? Muistaakseni Bryggeri pistoolivaimentimissa saadaan kasan paikkaa muutettua, vaimentimen asentoa muuttamalla.


Saa. Vaimenninta voi pyörittää 360° suujarrun ympärillä. Huomasin testin yhteydessä että osumapistettä saa muutettua vaimenninta kääntämällä. Testaan tätä ominaisuutta vielä tarkemmin. Näen tämän ominaisuuden hyvä verrattuna kierteellä kiinnitettävän koska kierteellä kiinnitettävän vaimentimen osumakohtaa ei juuri voi säätää. QD vaimentimesta voi siis testaamalla etsiä kohdan joka vie osumat samaan paikkaan tai ainakin lähelle kuin ilman vaimenninta ampumalla. Vaimennin on sitten helppo kiinnittää aina samaan kohtaan ja irrottaminen ja kiinnittäminen ei vaikuta osumakohtaan. Lukitussalpa kiristää vaimentimen niin tiukkaan että vaimennin ei pääse pyörimään ammuttaessa mutta käsin säätö onnistuu helposti.

Harri
Saimaa Still Oy
ruudinpolttaja
Mestari
Viestit: 314
Liittynyt: 24.04.15 16:46

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja ruudinpolttaja »

Meneekö aivan pieleen jos tämän tulkitsee niin, että 223 remingtoniin uskaltaa 556 sport-jarrun päälle laittaa 762-vaimentimen? Onko sellaisella havaittu vaikutusta vaimentimen käyttöikään suuntaan tai toiseen?
Pretorian
Suurmestari
Viestit: 1048
Liittynyt: 30.12.04 8:33
Paikkakunta: Korpikuusen kannon alla...

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Pretorian »

ruudinpolttaja kirjoitti:Meneekö aivan pieleen jos tämän tulkitsee niin, että 223 remingtoniin uskaltaa 556 sport-jarrun päälle laittaa 762-vaimentimen? Onko sellaisella havaittu vaikutusta vaimentimen käyttöikään suuntaan tai toiseen?


Kyllä voi laittaa. Ei mitään vaikutusta käyttöikään. 762 on rakenteeltaan sama kuin 556. Erona isompi reikä ja yksi haittalevy enemmän. 762 vaimentaa melkolailla saman verran 223 remingtonia kuin QD556.

Toisinpäin, 556:sen asentaminen 762 kivääriin lyhentää käyttöikää merkittävästi vaikka vaimennin sopii QD556 sport jarruun :)
MaR
Isäntä
Viestit: 123
Liittynyt: 02.12.07 16:47

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja MaR »

Kaveri osti tämän QD-vaimentimen Hecklerin MR308 16,5" piippuiselle kivääärille. Täytyy sanoa että vaimennus oli hyvä sekä ase ei työntänyt ollenkaan kaasuja naamalle. Oli todella miellyttävä ammuttava. Kunnollisia tarkkuustestejä emme kerenneet tekemään ratareissulla

Mutta minulla heräsi vahva epäilys tuosta QD-järjestelmän "ominaisuudesta", jossa vaimennin pyörii vapaasti akselinsa ympäri. Minulle olisi äärimmäisen tärkeää että iskemäpiste pysyisi samana riippumatta vaimentimen irrotuksesta ja kiinnityksestä. Aseen tulisi pitää kohdistuksensa myös toiminnallisissa/pitkäkestoisissa harjoitteissa. Ammunnan pääpainopisteenä pitkän matkan ammunta.

Onko teille tulossa jossain vaiheessa mallia, jossa vaimennin ei pääsisi pyörimään? Tämä lieneisi todella helposti toteutettavissa ja tällöin saattaisin tehdä ostopäätöksen.
Pretorian
Suurmestari
Viestit: 1048
Liittynyt: 30.12.04 8:33
Paikkakunta: Korpikuusen kannon alla...

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Pretorian »

MaR kirjoitti:Kaveri osti tämän QD-vaimentimen Hecklerin MR308 16,5" piippuiselle kivääärille. Täytyy sanoa että vaimennus oli hyvä sekä ase ei työntänyt ollenkaan kaasuja naamalle. Oli todella miellyttävä ammuttava. Kunnollisia tarkkuustestejä emme kerenneet tekemään ratareissulla

Mutta minulla heräsi vahva epäilys tuosta QD-järjestelmän "ominaisuudesta", jossa vaimennin pyörii vapaasti akselinsa ympäri. Minulle olisi äärimmäisen tärkeää että iskemäpiste pysyisi samana riippumatta vaimentimen irrotuksesta ja kiinnityksestä. Aseen tulisi pitää kohdistuksensa myös toiminnallisissa/pitkäkestoisissa harjoitteissa. Ammunnan pääpainopisteenä pitkän matkan ammunta.

Onko teille tulossa jossain vaiheessa mallia, jossa vaimennin ei pääsisi pyörimään? Tämä lieneisi todella helposti toteutettavissa ja tällöin saattaisin tehdä ostopäätöksen.


Terve.

Kiitos hyvästä palautteesta.

Vaimennin pyörii oman akselinsa ympäri käsin pyörittämällä. Ammuttaessa vaimennin pysyy paikallaan. Osumapiste ei siis muutu ammunnan aikana ja muutenkin teisteissä on havaittu että QD vaimentimen aiheuttama osumakohdan siirtymä on todella pieni. Lyhyille matkoille asennolla ei siis ole merkistystä. Kierrekiinnitteisellä osumasiirtymä on testeissä ollut suurempi. Tätä QD vaimentimen pyörimisominaisuutta voi käyttää hyödyksi pitkille matkoille ammuttaessa siten että vaimenninta pyörittämällä voit etsiä parhaan osumakohdan. Itse löysin omaan kivääriini kohdan jossa osumakeskeispiste siirtyy 300 metrillä vain n. 5cm. Eli QD vaimentimessa on ns. osumakohdan säätö mahdollisuus mitä kierrekiinnitteisessä ei ole. Tuotetta voisi jatkojalostaa siten että pyörittäessä vaimenninta kuuluisi klikit ja juuressa olisi merkinnät ja joku asteikko.
MaR
Isäntä
Viestit: 123
Liittynyt: 02.12.07 16:47

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja MaR »

Tiedostan tuon, että periaatteessa ei pitäisi ammunnan aikana. Omassa harrastustoiminnassa kuitenkin tehdään myös muuta, kuin ammutaan kliinisesti ampumakatoksessa.

Ideatasollahan tuo on helppo korjata. Joko esimerkiksi klikkihenkisillä asioilla. Tai sitten vaan jollain esimerkiksi muotoilulla, mikä vain indeksoi vaimentimen siten, että menee vain yhdellä tavalla loppuun asti kiinni. Pykälä liekinraiskaimessa ja vaimentimessa vastakolo?

Pitkänmatkan ammunnassa kaikki liikkuvat suureet ovat lähtökohtaisesti huonoja asioita. Kaluston on toimittava johdonmukaisesti ja toistettavasti. :)

Odotan innolla mahdollista kehitystä.
Koheltaja
Kylätason ampuja
Viestit: 2395
Liittynyt: 12.05.05 7:36

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

Pretorian kirjoitti:Osumapiste ei siis muutu ammunnan aikana ja muutenkin teisteissä on havaittu että QD vaimentimen aiheuttama osumakohdan siirtymä on todella pieni. Lyhyille matkoille asennolla ei siis ole merkistystä. Kierrekiinnitteisellä osumasiirtymä on testeissä ollut suurempi. Tätä QD vaimentimen pyörimisominaisuutta voi käyttää hyödyksi pitkille matkoille ammuttaessa siten että vaimenninta pyörittämällä voit etsiä parhaan osumakohdan. Itse löysin omaan kivääriini kohdan jossa osumakeskeispiste siirtyy 300 metrillä vain n. 5cm. Eli QD vaimentimessa on ns. osumakohdan säätö mahdollisuus mitä kierrekiinnitteisessä ei ole. Tuotetta voisi jatkojalostaa siten että pyörittäessä vaimenninta kuuluisi klikit ja juuressa olisi merkinnät ja joku asteikko.


Jonkin verran pitkiä matkoja ampuneena ja vaimenninta käyttäneenä hieman oudoksun tätä pyörivän vaimentimen "ominaisuutta" osumapisteen kohdistuksessa. Asemoituuko vaimennin jokaisella kerralla osumapisteen kannalta täysin samaan kohtaan ja voi luottaa vaimentimen osalta ensimäisen laukauksen osumaan pitkiltä matkoilta?

Käytössä olleet vaimentimet on siirtäneet osumapistettä enemmän tai vähemmän ja tämä on kirjattu ballistiikkakorttiin, kiikaritähtäimestä on säädetty osumapiste kohdalleen ja se on aina pitänyt paikkansa vaikka kierrekiinnitteistä vaimenninta on irroitettu/kiinnitetty lukuisia kertoja.

Olen MaR kanssa samoilla linjoilla ja ennen kun kyseinen vaimennin menee harkintaan, kaipaisin jonkinlaisen asemoinnin lukituksen että voi luottaa osumapisteen mahdolliseen siirtymiseen pitkillä matkoilla. Olen tottunut tekemään mahdolliset osumapisteen korjaukset kiikaritähtäimellä, en aseen varusteita säätämällä. Siksi tämä kuulostaa erittäin oudolta asialta ja yksi virhemahdollisuus lisää ensimmäisen laukauksen pummiin.
Kylätason ampuja.
Avatar
Longrange
Shamaani
Viestit: 15602
Liittynyt: 27.12.07 21:09

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Longrange »

Osumapisteen säätöfeature löytyy mm B&T Impuls IIA-vaimentimesta. Säätöä varten vaimenninta pitää hieman purkaa joten itsekseen se ei siirry mihinkään. Itse vaimennin on kuitenkin kierrekiinnittinen.

Maalipiste vaimentimen kyljessä auttaisi pikakiinnityksessä mutta sitä ei näe pimeällä. Jonkinlainen stoppari/asemointikolo olisi kätevä.

Tietty tässä puhutaan nyt rynnäkkökiväärin sarjatulikelpoisesta vaimentimesta jota haluttaisiinkin käyttää tarkkuuskivääreissä yli kilsan etäisyyksille. Ehkä samaa vaimenninta ei kaikkeen kannata yrittää optimoida koska lopputuloksena se ei välttämättä ole oikein hyvä missään.
Ei harrastukset nyt niin vakavia asioita ole.
Pretorian
Suurmestari
Viestit: 1048
Liittynyt: 30.12.04 8:33
Paikkakunta: Korpikuusen kannon alla...

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja Pretorian »

Koheltaja kirjoitti:
Pretorian kirjoitti:Osumapiste ei siis muutu ammunnan aikana ja muutenkin teisteissä on havaittu että QD vaimentimen aiheuttama osumakohdan siirtymä on todella pieni. Lyhyille matkoille asennolla ei siis ole merkistystä. Kierrekiinnitteisellä osumasiirtymä on testeissä ollut suurempi. Tätä QD vaimentimen pyörimisominaisuutta voi käyttää hyödyksi pitkille matkoille ammuttaessa siten että vaimenninta pyörittämällä voit etsiä parhaan osumakohdan. Itse löysin omaan kivääriini kohdan jossa osumakeskeispiste siirtyy 300 metrillä vain n. 5cm. Eli QD vaimentimessa on ns. osumakohdan säätö mahdollisuus mitä kierrekiinnitteisessä ei ole. Tuotetta voisi jatkojalostaa siten että pyörittäessä vaimenninta kuuluisi klikit ja juuressa olisi merkinnät ja joku asteikko.


Jonkin verran pitkiä matkoja ampuneena ja vaimenninta käyttäneenä hieman oudoksun tätä pyörivän vaimentimen "ominaisuutta" osumapisteen kohdistuksessa. Asemoituuko vaimennin jokaisella kerralla osumapisteen kannalta täysin samaan kohtaan ja voi luottaa vaimentimen osalta ensimäisen laukauksen osumaan pitkiltä matkoilta?

Käytössä olleet vaimentimet on siirtäneet osumapistettä enemmän tai vähemmän ja tämä on kirjattu ballistiikkakorttiin, kiikaritähtäimestä on säädetty osumapiste kohdalleen ja se on aina pitänyt paikkansa vaikka kierrekiinnitteistä vaimenninta on irroitettu/kiinnitetty lukuisia kertoja.

Olen MaR kanssa samoilla linjoilla ja ennen kun kyseinen vaimennin menee harkintaan, kaipaisin jonkinlaisen asemoinnin lukituksen että voi luottaa osumapisteen mahdolliseen siirtymiseen pitkillä matkoilla. Olen tottunut tekemään mahdolliset osumapisteen korjaukset kiikaritähtäimellä, en aseen varusteita säätämällä. Siksi tämä kuulostaa erittäin oudolta asialta ja yksi virhemahdollisuus lisää ensimmäisen laukauksen pummiin.


Kiitos hyvistä ehdotuksista. Viikonloppuna meillä on palaveri asesuunnittelijoiden kanssa ja otan nämä kehitysideat esille. Keväällä QD vaimentimia tulee myyntiin kierrekiinnitteisenä suoraan piippuun. Hinta on myös edullisempi. Mallimerkinnät TL556-A ja TL762-A.

Harri
Saimaa Still Oy
lämi
Mestari
Viestit: 204
Liittynyt: 17.12.08 16:54

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja lämi »

Täytyypä kompata tähän edellisiä kirjoittajia sen suhteen, että itseni ja ostopäätöksen välissä on tällä hetkellä kaksi asiaa: HK kierteelle ei ole sopivaa jarrua/lieskaria ja vaimennin pääsee pyörimään vapaasti. Tarkka-ampujakäytössä tuo jälkimmäinen on todellinen ongelma. Naamiomateriaalin alta ei ole helppo havannoida vaimentimen asentoa. Lisäksi vaimentimen käpälöinti aiheuttaa turhaa liikettä pahimmillaan juuri tuliasemassa.
Hidas on sujuvaa. Sujuva on nopeaa.
SJM
Oppipoika
Viestit: 1
Liittynyt: 03.07.16 15:07

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja SJM »

Saimaa Stillin vaimentimia alusta alkaen mielenkiinnolla seuranneena täytyy nyt kirjoittaa ensimmäinen viesti tälle laudalle, nimittäin nyt ollaan asian ytimessä.

Komppaan erittäin paljon aiempia kirjoittajia tuosta QD-vaimentimen pyörimisestä. Itselläni on hankinta stopannut juuri tähän. Vaikka ensisijainen käyttökohde (eniten laukauksia) olisi rynkkypyssyssä jonka kanssa tuo nyt on ihan se ja sama niin haluaisin pystyä käyttämään samaa vaimenninta luotettavasti toisessakin kiväärissä, sellaisessa jonka kanssa olisi ihan mukava osua luotettavasti vähän pidemmälle matkalle. Jos tämä toteutuisi niin en miettisi hetkeäkään kahden jarrun/lieskarin ja yhteisen pöntön hankintaa noille kahdelle.

Täytyy sanoa, että oikeasti vähän harmittaa, ostohimot on tosi kovat, mutta kun ollaan hiuskarvan päässä täydellisyydestä.
koutsi
Banned
Viestit: 91
Liittynyt: 18.10.16 1:31

Re: Saimaa Still QD762-A tarkkuustesti

Viesti Kirjoittaja koutsi »

Asiahan tulee simppelisti korjattua kun komppiin/lieskariin tekee reiän ja vaimentimeen tekee jousi kuormitteisen tapin joka iskee kompin/lieskarin reikään ja estää pyörimisen.

Kiitos ja Pretorian saa lähettää proto vaimentimen mulle vinkistä :roll:
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Saimaa Still Oy”