pcc ja yhden käden ammunta

[Droopy]

Sääntöehdotuksessa ei muuten oteta mitään kantaa siihen että miten ja millä tavalla kiikarin täplään saa laittaa valot. Olisiko se samalla lailla kuin SRA:ssa että tähtäinkuva yhteen tauluun on sallittu?

Tuskin saa tutkailla lasin läpi tauluja, koska myös airgunning on kielletty. Tällainen ei myöskään sovi tilanteenmukaiseen ajatteluun.

[Homer]

Sääntöehdotuksessa ei muuten oteta mitään kantaa siihen että miten ja millä tavalla kiikarin täplään saa laittaa valot. Olisiko se samalla lailla kuin SRA:ssa että tähtäinkuva yhteen tauluun on sallittu?

Tuskin saa tutkailla lasin läpi tauluja, koska myös airgunning on kielletty. Tällainen ei myöskään sovi tilanteenmukaiseen ajatteluun.

Näin aikoinaan DMG-säännöissä:

DMG- C 5. Airgunning and/or sight pictures are not permitted.
DMG- CoFR 10. Variable power optics will start on the lowest setting on all stages but may be adjusted after the start signal.
DMG- CoFR 11. Electrically powered optics may start in the on position. It is the competitor’s responsibility to make sure the optic is on prior to the start. There will be no reshoots given if the competitor forgets to turn on the optic.

Näistä ei kuitenkaan kannattane vetää mitään suoraa yhtäläisyysviivaa nykyhetkeen; maailmaa muuttuu ja lajit siinä sivussa.

[jARska]

Oho, ensimmäisen kerran kuulee, että joku harrastaja on oikeasti tämän muutoksen kannalla. Suurin osa porukasta tuntuu olevan sitä mieltä, että se vie lajista viimeisenkin vauhdin ja sitä kautta hauskuuden.

Minäkin vahvasti kannatan -1s pisteytyksen muutosta. Tässä lajissa on tarkoitus kehittää defensive pistol taitoja. Osuma sinne missä se vaikuttaa. Nopeat ohilaukaukset tai C ja D osumat ei saa olla sitä millä kisoja voitetaan tai mitä varten kannustetaan harjoittelemaan. "Fast is fine, but accuracy is final" ja sillee...

-jARska

[Hande]

Nopeat ohilaukaukset tai C ja D osumat ei saa olla sitä millä kisoja voitetaan tai mitä varten kannustetaan harjoittelemaan. "Fast is fine, but accuracy is final" ja sillee...

-jARska

Onko siis jokin ampumaurheilun laji ollut sellainen, että pärjää huonoilla osumilla ? Kerro minullekin ,kiinnostaisi kokeilla

[d-light]

Ei missään pärjää hyvin huonoilla osumilla, mutta IDPA vaatii vielä enemmän, ja jatkossa se toivottavasti vielä korostuu. Lajien erilaisuus on suola, ja SRA pisteytys sallii huonommat osumat tosi kovalla ajalla. IDPA:ssa taasen haetaan mielestäni hieman eri asiaa koko pisteytykseelä, ja siviilien seassa ei ole ehkä niin suotavaa somotella ohi kuin pusikossa. (huomioidaan lajien alkuperäinen lähtökohta) IPSC on sitten siinä välissä minor pisteytyksellä, mutta SRA ja IPSC onkin myös hieman vauhdikkaamppa menoa, ainakin osalla meistä.

[sam]

Jostakin syystä tuli mieleen Nietzsche:"jotka ovat hitaita tiedossa, luulevat että hitaus kuuluu tietoon".

[fi0049]

Oho, ensimmäisen kerran kuulee, että joku harrastaja on oikeasti tämän muutoksen kannalla. Suurin osa porukasta tuntuu olevan sitä mieltä, että se vie lajista viimeisenkin vauhdin ja sitä kautta hauskuuden.

Minäkin vahvasti kannatan -1s pisteytyksen muutosta. Tässä lajissa on tarkoitus kehittää defensive pistol taitoja. Osuma sinne missä se vaikuttaa. Nopeat ohilaukaukset tai C ja D osumat ei saa olla sitä millä kisoja voitetaan tai mitä varten kannustetaan harjoittelemaan. "Fast is fine, but accuracy is final" ja sillee...

-jARska

1 pd ihan ok 1 sekunnin lisäys ei tee kellekkään hallaa, koska kaikki pystyy halutessaan -0 pd alueen osuntaan ?!
Oma moka jollei sähellykseltään kykene noille matkoille suoriutumaan

[Homer]

En minäkään ymmärrä tätä yhden sekunnin "kohua". Kun nolla-alueelle ampuu, niin ei asiasta tarvitse piitata. Jos osumat lipsahtavat huonommiksi, kuten vaikka minulla aina, niin sama se on miten siitä rangaistaan. Sama se on kaikille ja siitä pääsee eroon paremmilla osumilla.
Selkeästi mielipahaa ei aiheuta tuo pistelasku itsessään, vaan sen erilaisuus muihin lajeihin, että pitäisi keskittyä ampumaan tarkemmin. Mutta hei, tämä on IDPAa. Ei jotain muuta kirjainyhdistelmää. Lajien erilaisuus on rikkautta.
Hyvät ampuvat nopeasti ja myös tarkasti, lajista riippumatta.

[psakke]

1 pd ihan ok 1 sekunnin lisäys ei tee kellekkään hallaa, koska kaikki pystyy halutessaan -0 pd alueen osuntaan ?!
Oma moka jollei sähellykseltään kykene noille matkoille suoriutumaan

+1

[jARska]

Onko siis jokin ampumaurheilun laji ollut sellainen, että pärjää huonoilla osumilla ? Kerro minullekin ,kiinnostaisi kokeilla

Hyvä provo. On lajeja joissa nopeilla A ja C osumilla pärjää paremmin verrattuna siihe että ampuu pelkkiä A osumia, mutta käyttää siihen hieman enemmän aikaa. Huolestuttavinta on se että lajinomaiset piirteet opettavat uusia ampujia hyväksymään C alueen kokoisen alueen olevan riittävä osuma-alue. Tähän törmää käytännössä jokaisella kurssilla missä kouluttaa. Uudet ja joskus jopa kauemminkin harrastaneet ampujat eivät ole viitsineet opetella osumatarkkuutta ja perus ampumataitoa koska ovat kokeneet että se ei ole tarpeellista, mutta nopeuden hakeminen keinolla millä hyvänsä taas olisi. Huippuampujat osaavat ja ymmärtävät toki perus ampumataidon merkityksen, mutta uudet ampujat eivät välttämättä. Sen takia IDPA ja varsinkin uusi pistelaskusysteemi on tervetullut: se kannustaa opettelemaan ja ylläpitämään hyvää ampumataitoa ja siinä ei pärjää mikäli ei perusteita osaa.

-jARska

[Spree K.]

Eikö tuo ole ihan jokaisen oma asia, millaisen ampumataidon haluaa opetella? Pelkkään tarkkuuden mittaamiseen on ihan omat lajit.

[jARska]

Eikö tuo ole ihan jokaisen oma asia, millaisen ampumataidon haluaa opetella? Pelkkään tarkkuuden mittaamiseen on ihan omat lajit.

Tietenkin on ihan jokaisen oma asia miten harjoittelee tai miten haluaa osua ja jokaiselle se suotakoon. Mutta jos on ennen kuulumatonta että pärjätäkseen pitää osua 20cm kokoiseen ympyrään ja jopa kahdesti peräkkäin niin minun mielestä se on jo aika erikoista. Kun laji kannustaa siihen että pitää osata ampua tämänkin kokoiseen maalin nopeasti, mutta rankaisee samalla siitä että jos ei osu niin se kannustaa opettelemaan perusteet. Tiedät varmasti että IDPA ei nyt ole mikään "Pelkkään tarkkuuden mittaamiseen" keskittyvä laji.

Eräs arvostettu ampuma-se kouluttaja totesi joskus että stressin ja paineen alla ampujan normaali "kasa" kasvaa kokoa vähintään 50%. Siksi on mielestäni hyvä että hyväksyttävä osuma-alue ei ole yhtään isompi. Ja tämän vuoksi IDPA on erinomainen laji myös reserviläisille ja viranomaisille aseen käytön harjoittelun ohelle.

-jARska

[d-light]

+1 On ihan hyvä muutos, kuten jarska tuossa perusteli. IPSC:ä voi ratamestari halutessaan laittaa mini targetia, ja taas vaaditaan tarkkuutta ylenpalttisen paljon vs. nopeus. Kilpalaji kestää kaikenlaisia osumia, kun maalin takana on aina taustapenkka. IDPA:n alkuperäinen tarkoitus on opettaa ampujaa toimimaan itsepuolustustilanteessa, ja ampuman tarkasti maaliin, eikä taustalla olevaa materiaalia tai sivullisia. Kilpalajina on ihan suotavaa pyrkiä samoihin tavoitteisiin. Ja jos defensiivinen ammunta ei ole oma juttu, voi tokia vaihtaa lajia aina kasa-ammunnasta aina SRA:han, jossa nopeus on kriittisempi vaikuttaja vs. osumat. Osa meistä ei ammu voittaakseen kilpailut, tai kehittyäkseen kilpa-ampujaksi kalusto mukaan lukien.

[sam]

Oliko tietoa, että muuttuuko pykälät ennen sääntöjen hyväksymistä? Ja jos, niin mihin suuntaan. Millon lopulliset säännöt?
Tarviiko PCC olla lähdössä concealed, mikä se on piilossa? Jos on, niin kai se pitää viitta laittaa (alkkareita pidän nykyäänkin housujen päällä).

[Hande]

Onko siis jokin ampumaurheilun laji ollut sellainen, että pärjää huonoilla osumilla ? Kerro minullekin ,kiinnostaisi kokeilla

Hyvä provo. On lajeja joissa nopeilla A ja C osumilla pärjää paremmin verrattuna siihe että ampuu pelkkiä A osumia, mutta käyttää siihen hieman enemmän aikaa. Huolestuttavinta on se että lajinomaiset piirteet opettavat uusia ampujia hyväksymään C alueen kokoisen alueen olevan riittävä osuma-alue. Tähän törmää käytännössä jokaisella kurssilla missä kouluttaa. Uudet ja joskus jopa kauemminkin harrastaneet ampujat eivät ole viitsineet opetella osumatarkkuutta ja perus ampumataitoa koska ovat kokeneet että se ei ole tarpeellista, mutta nopeuden hakeminen keinolla millä hyvänsä taas olisi. Huippuampujat osaavat ja ymmärtävät toki perus ampumataidon merkityksen, mutta uudet ampujat eivät välttämättä. Sen takia IDPA ja varsinkin uusi pistelaskusysteemi on tervetullut: se kannustaa opettelemaan ja ylläpitämään hyvää ampumataitoa ja siinä ei pärjää mikäli ei perusteita osaa.

-jARska

Hienoa, keskustelua aiheesta
Otin kantaa lähinnä aiempaan kommenttiin C ja D -osumista. Vielä ei ole minulla ampujaurallani tullut vastaan kisaa jossa olisi pärjätty huonoilla osumilla, oli se sitten IPSC, SRA, IDPA, Mil IPSC, Steel, 3gun, Tacmatch, Combat league tai joku muu toiminta-ammunnan muoto.
Tyypillisesti IPSC kisan voittaja ampuu 95+ prosenttia pisteistä. Kun vauhti alkaa kasvaa tästä enemmän ja huonoihin osumiin, ongelmaksi tulee se että suoritus ei ole enää rauhallinen. Tällöin riski virheeseen kasvaa, jota riskiä osaava ampuja ei halua ottaa. Tulos syntyy hyvästä tarkkuudesta ja siihen liittyen rauhallisesta ja "smoothista" toiminnasta. Kovin vauhdikkaalta näyttävä suoritus tarkoittaa usein sähläämistä, josta ei seuraa mitään hyvää.
Jotkut ampujat lajista riippumatta pyrkivät "vauhdikkaaseen" suoritukseen, mutta missään lajissa sählääminen ei vie tuloslistalla kovin korkealle.

Se että asettaa ampumanopeuden niin, että hieman "keskialueen ulkopuolen penaltyja" vauhdilla pääsee parhaaseen tulokseen, pätee aivan jokaiseen lajiin. Myös IDPA:n, esim. 2015 Stone Lake kisa jossa kisan ylivoimainen voittaja löytyy "Most Accurate" listalta vasta sijalta 12: http://shootnscoreit.com/idpa/results/match/666/macc/

IDPA:n heikkous tuossa kohtaa on säännön jäykkyys. Kuten d-light jo totesi, IPSC:ssä esim. mini target mahdollistaa taas suuremman tarkkuusvaatimuksen kuin IDPA:ssa on mahdollista. Isompi merkitys on kuitenkin sillä, että IPSC:ssä voidaan painottaa joko nopeutta, tarkkuutta tai molempia yhdessä, tai vaikka kaikkia samalla stagella vuorotellen hit factor ajattelun kautta. Tällä pystytään usein simuloimaan stressiä ja paineensietokykyä hyvin, tekemättä sen kummempia kommervenkkejä stagelle.
IMHO "helpon" malliseen tauluun esim. IDPA:n 0-alueet ja SRA-taulun suorakaide, on helpompi ampua varmoja osumia, kuin Classic-taulun A-alueelle, puhumattakaan minitaulusta. Jos halutaan opettaa ihminen ampumaan osumia 20 sentin maaliin, silloin pitää vaatia kaikki osumat sille alueelle, eikä niin että osa osumista on jossakin muualla. Tällä hetkellä kaikki IPSC/IDPA/SRA yms opettavat ampumaan (pienen) osan laukauksista 0/A-alueen ulkopuolelle.

IDPA:ssa on monia vahvuuksia, mutta IMHO syy miksi USA:ssa on IDPA kielletty joiltakin asetta kantavilta virkamiehiltä, on lajin jäykkyys, ts. moniin muihin lajeihin verrattuna ampujan mahdollisuudet käyttää omia vahvuuksiaan ovat rajoitetummat. Itse vannoutuneena .45 Auto fanina tykkään varsinkin .45 luokasta CDP ja tykkään lajista muutenkin, mutta mielestäni on hiukan väärin sanoa että se on jotenkin äärimmäisen erilainen versus IPSC / SRA yms

Erittäin samaa mieltä olen jARskan kanssa perusampumataidon merkityksestä. Toiminta-ammunta on kuitenkin (hiukan yleistettynä) ainoastaan tarkkuudesta tinkimistä nopeuden hyväksi. Jos perustarkkuus puuttuu, on mahdotonta saada aikaan hyvä tulos vaikka muuten olisi kuinka säpäkkä ampuja tahansa. Mä olen sitä mieltä, että mitä kovempi taso kyseisessä lajissa / luokassa / muussa tilanteessa on, sitä suurempi on perusampumataidon ja terveen itseluottamuksen merkitys. Riippumatta pistelaskutavasta, mahdollisesta vastustajasta tai mistään muustakaan.
Oppiakseen suorittamaan jonkin asian, ihmisen pitää toistaa sitä 10.000 kertaa. Oppiakseen toimimaan kevyen stressin alla, tarvitaan 20.000 toistoa ja hyvin suuren stressin alla toimimiseen vaaditaan 30.000 toistoa. Mitä varmemmin perusasiat on hallussa, sitä helpompaa on toimia stressin alla ja laittaa fokus johonkin muuhun kuin "nyt etuveto on kokonaan pois, sitten vielä puristetaan vähän lisää..." on fokus sitten seuraava pahvitaulu tai 2-suuntaisella a-radalla vastapuolen peluri, samat perusasiat pitää olla hallussa jos aiotaan selvitä hyvin (tai hengissä).
Mielestäni kannattaa ehdottomasti käydä kaikenlaisissa kisoissa näkökulmaa avartamassa

Just my 2 cents