M-Lok vai Key-Mod

[Valman]

Tervehdys,

Aloittelemme siis etutukin valmistusta. Meillä on vielä pari vaihtoehtoa etutukin suhteen eli laitetaan päälle kisko valmiiksi (etutukeissa usein on, mutta niille ei ole käyttöä) ja tuleeko järjestelmäksi Key-Mod vai M-Lok.

Kertokaa te meille ja perustelutkin olisivat kivat.

[Longrange]

Valitsin M-LOKin ilman kiinteää picatinnykiskoa koska M-LOK on teknisesti fiksumpi ja voittaa "rail"-sodan ellei sitten Kiinan Kansanarmeija jostain syystä päädy kopioimaan KeyModia [en usko].

Jos/kun etutukista ei tule drop-in free-float niin siihen ei kannata kiinnitellä mitään tähtäimiä jolloin päällä olevasta kiskosta ei olisi juuri hyötyä. Jos haluaa kuitenkin kiinnittää siihen valon, picatinnykiskon tms. niin joko suoraan M-LOK-uraan sopivalla kiinnikkeellä tai sitten vaikka picatinny-kiskon pätkä johon sitten haluttu verme kiinni. Ei MLOK -kiinnitys heilu "juurikaan" sen enempää kuin se kädensija itsessään.

Valmistusteknisesti tämä tulee tulee halvemmaksi valmistaa kuin kiinteällä picatinnykiskolla ja helpottaa erilaisten "Travis C-clamp"-otteiden ottamista jos siltä tuntuu. Antaa kuskin sitten kiinnitellä niitä lisävarusteita siihen tarpeen mukaan.

Kädensijan sivuille kahta puolta olisi kiva saada kiinteästi QD-hihnankiinnityspisteet samaan tapaan kuin teleperäadaptereissa on. Sijainti karkeasti samoilla paikkeilla kuin AK:n hinanlenkki nyt on piipussa kiinni. Ei tarvitsisi jatkossa käyttää pelkästään 1-pistehihnaa.

[Valman]

Jäikin mainitsematta, että taas parhaalla kommentilla saa ilmaisen etutukin ensimmäisestä erästä.

Entä etutukin pituus? Vedetäänkö reilusti yli kaasuportista vai mikä olisi sopiva mitta?

[ose]

Tukin pituus silleen että jos sattuu laittamaan jonkinlaisen pystykahvan kiskolla alapintaan, niin lippaan saa vielä väljästi keikautettua paikalleen.
Kyllähän tuollaiseen tukkiin varmaan tulee bipodiakin soviteltua.

[Longrange]

Tukki saisi päättyä 4-5 senttiä ennen etutähtäintä. Tukin paino ja aseen etupainoisuus pysyy tällöin toivon mukaan tolkullisena kun etutukkia ei venytetä jyvänjalkaan tai sen ohi.

[Joku]

Tukin pituus mielellään sellainen että mahdollistaa modernit ampumaotteet = kaasuportin yli niin paljon kuin aseen tasapainon kannalta on vielä järkevää.

Mikäli aseeseen ei tarvitse tehdä pysyviä muutoksia, niin olisi ehdottomasti plussaa. Magpul MOEn ja Zhukovin asennusta kun vertaa, niin MOE vetää ostajia osin tämän takia.

[jARska]

Valitsisin pääsääntöiseksi kiinnitys mekanismiksi M-LOK:n koska se on mekanismiltaan hieman yksinkertaisempi ja uskon USSOCOM Compact Semi-Automatic Sniper System rifle:n kiinnitys metodin M-LOK valinnan vaikuttavan siihen että kyseinen kiinnitys yleistyy vielä entisestään.

1.Keveys: Kädensijasta olisi syytä saada mahdollisimman kevyt. Nyt jos on AK missä sivujalka, uusi kädensijha, teleperä ja optiikkaa aletaan olee yli 5kg painossa mikä ei ole hyvä asia. Kaikki jäähdytys yms. reiät M-LOK:si vaan suoraan.
2.Pituus: Pituus olisi syytä ylettyä ainakin yli kaasuportin. Ei välttämättä ihan etutähtäimelle asti.
3.Yläkisko: voisko kädensijan rakenne olla sellainen jossa olisi M-LOK koloilla varustettu irroitettava yläosa? Näin se jättäisi vaihtoehdon esim ultimak tms. tyyppisille kiskolla varustetuille kaasumännän suojaputkille? Jos ultimakkia ei halua käyttää menisi yläosa koko normi suojaputken ylitse. Yläosa voisi olla jopa kahdesta osasta:eka osa suojaa kaasumännän suojaputken tai jättää sen paljaaksi ultimakille jos näin haluaa. Toinen osa tulisi kaasuportin ja piipun päälle ja olisi ohut profiilinen mahdollistaen hyvän otteen ja jättää peukalolle tilaa olla pois rauhtatähtäinten linjalta jos niillä ampuu.
4.Profiili: Niin ohut profiilinen kuin AK:hon on järkevä laittaa. Jos irroitettava yläosa niin se voisi olla vielä ohuempi kuin alaosa. Eli olisi niin leveä yläosastaan kuin vain kaasumännän suojaputken suojaaminen vaatii. Ei siis tarvitsisi olla yhtä leveä kuin alaosa.
5. Yksinkertaisuus: mikäli hihnan sivukiinnikettä ei tarvitsisi irroittaa olisi se joillekkin ostopäätökseen vaikuttava asia. Sinänsä toissijainen asia.
6.Integroidut QD hihnakiinnikkeet kädensijan tyveen lähelle laatikkoa. Mahdollisesti myös kädensijan etupäähän, mutta mikäli vaikea toteuttaa niin ei pakollista. Kiinnikket voi asentaa myös M-LOK:lla haluamaansa paikkaan. Ei saisi vaikuttaa kädensijaan paksuntavasti ja lisätä liikaa painoa.

-jARska

[Valman]

Tässä muovimalli.

Yläosa on nimenomaan irroitettava. Huomatkaa, että tämä on nyt etutukin profiilin hakemista ja eri AKoille tehdään erilaiset leikkaukset ja kiinnityskappaleet. Tässä on key-mod kiinnitykset, mutta M-Lok tuntuu paremmalta (helpompi koneistaa, kevyempi, tukevampi). Huom. vaihdettiin myöhemmin myös noi kyljen kevennysreiät key-modeiksi eli 9 riviä key-modeja + kiinteä kisko päällä.

Kysymys: miksi ihmeessä tukin päällä pitäisi olla kiinteä kisko? Jos tukin päälle haluaa tähtäimen tmv., voi sen laittaa irrotettavaan kiskoon. Vai onko kiinteä kisko ulkonäköseikka?

Muovimalli

[Make]

Kysymys: miksi ihmeessä tukin päällä pitäisi olla kiinteä kisko?

Ei miksikään. Tai no, tarjoaahan se potentiaalisesti jäykkyyttä ja lujuutta, mutta eipä paljoa muuta. Ainakin tarjolle sellainenkin versio, jossa yläosakin on rei'itetty.

[Longrange]

Kiinteä kisko voi jäykistää tuubia mutta muuten en näe sitä mitenkään pakollisena.

Jossain tarkkuusaseissa integroitu picatinny voi olla hyvä valonvahvistimen tms. kiinnittämiseksi ja tähtäyspisteen säilyttämiseksi. AK:ssa en pidä tätä relevanttina tarpeena koska patruuna ja ase eivät ole mikään sniper-järjestelmä -> ei tarvetta tehdä integroitua picatinnykiskoa minun mielestä.

Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla

[Jerry Cotton]

Joskus näitä tuli itsekin piirreltyä parempia kun ei vielä ollut olemassa. Nykyisin hyviä vaihtoehtoja on monia mm. Troy ja Zenitco. Ehdottomasti seison Jarskan kaikkien pointtien takana. Mielestäni innovatiivisin kiinnitysmekanismi AK-etukädensijoissa on Troyn tekeleessä. Tukevin lienee Ultimakin alakiskossa, joka hyödyntää piippupantoja. Kannattaa myös tsekata erityisesti Ultimakin kiinnitys AK:n runkoon eli miten saadaan pois välys. Sellainen Troyn m-lok version ulkonäkö ja Ultimakin kiinnitysmenetelmän epäpyhäsiitos lienee aika lähellä täydellistä.

[Jerry Cotton]

Lisättäköön vielä että mielestäni etukädensijan pitää olla mahdollisimman ohut ja mielellään niin, että esim. itäeurooppalaisen ak:n hihnakiinnikettä pystyy käyttämään kiskon aukon lävitse eikä varsinkaan sitä tarvitse teurastaa.

[kk-pilot]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... ane-proof/

Se taitaa olla jo käsitelty, että MLOK on parempi vaihtoehto. Yllä tutkimustietoa aiheesta.

Haluttavimmat ominaisuudet taitavat olla tässä vaiheessa: 1) tukikäden ote pidemmältä, joka vaatii railin ulottuvan kaasuportin yli ettei näpit pala, mahdollisimman matala profiili eli klo 12 kisko vaihtoehtoiseksi, freefloat tietysti
2) toki lisävarusteiden kiinnitys, siihen MLOK,
3) keveys ja tasapainoisuus, MLOKeilla kevennetty mahdollisimman luurankomaiseksi ilman rakenteellisen tukevuuden uhraamista, ulottuu vain niin pitkälle ettei sovelletuillakaan otteilla tai tukipisteillä polta sormia kaasuporttiin tai aiheuta osumapisteen muutosta
4) kohtuullinen hinta, kaikki QD hihnakiinnikepaikat yms voisi olla erillisiä MLOK kiinnitteisiä palikoita jolloin itse kiskon hinta olisi mahdollisimman edullinen ja loppukäyttäjä voisi tarkalleen lisätä vain haluamansa ominaisuudet. Eli itse kiskossa vain sen verran koneistamista että siinä on rajapinta asennettavaan aseeseen ja MLOKia kauttaaltaan
5) RK62 versio, joka ei vaadi pysyviä muutoksia itse aseeseen. Vaikkei tornifirma tilaisi niitä, henkilökunnan keskuudessa riittänisi kysyntää samaan tapaan kuin on melko yleistä että ysifemmaan on lisälaiteadapterin kanssa viritelty enemmän kiskotilaa paremman puutteessa
6)mahdollisesti erillinen asekohtainen rajapintapalikka, johon kisko kiinnittyy tarkalla sovituksella HK416 tyyliin. Yksi kisko, asekohtaiset rajapintapalikat levyrunko, jyrsittyrunko, RK62, RK95/M92S jne. Kovin homma varmaan olisi mallintaa, onko tällainen yhteinen geometria edes saavutettavissa ilman kompromisseja hinnasta tai matalaprofiilisuudesta.

[Valman]

Troyn, B&Tn, Krebsin, UTGn jne. etutukit ollaan testattu, mutta ei Ultimakin alakiskoa. Olisiko jollain laittaa kuvaa Ultimakin alakiskon kiinnikkeistä tai jopa lainata kiskoa?

Yleisesti ongelma käytettäessä alkuperäisen etutukin kiinnikkeitä on kiinnityksen tukevuus. Kiinnikkeet on tarkoitettu alkuperäiselle etutukille eikä isolle ja painavalle kiskohässäkälle. Etenkin enemmän ammuttaessa tai sarjatulella tästä aiheutuu ongelmia esim. B&T/RK95.

Tämän vuoksi käytämme tukevia piippukiinnikkeitä. Tällä hetkellä ajatuksemme on, että alkuperäiset kiinnityshelyt leikataan pois.

Teemme nimittäin tukista niin hyvän, että paluuta entiseen ei tarvitse edes harkita.

mahdollisesti erillinen asekohtainen rajapintapalikka, johon kisko kiinnittyy tarkalla sovituksella HK416 tyyliin. Yksi kisko, asekohtaiset rajapintapalikat levyrunko, jyrsittyrunko, RK62, RK95/M92S jne. Kovin homma varmaan olisi mallintaa, onko tällainen yhteinen geometria edes saavutettavissa ilman kompromisseja hinnasta tai matalaprofiilisuudesta.

Asekohtaiset rajapintapalikat onnistuvat kyllä, mutta etutukkeja täytyy tehdä ainakin kaksi versiota eli AKt ja RKt. Tarkoituksemme on tehdä kaikki etutukit samasta profiilista, joka työstetään erilaiseksi eri aseita varten.

[JarnoT]

Tuntematta sen tarkemmin AK:n etutukkien kiinnityksiä, itse pidän kyllä suuressa arvossa sitä, ettei osia (mihin hyvänsä) vaihtaessa tarvitse tehdä pysyviä muutoksia, l. muutoksen kohteen voi edelleen palauttaa alkuperäiseen kuosiinsa.